Эталон для калибровки рулеток

[maxon 0]

Добрый день. Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации.
У нас на предприятии ранее имелась измерительная лента компании фиско, мы ею калибровали наши рулетки как эталоном 3-го разряда согласно ГПС. В этом году Ростест сказал, что данные рулетки не соответствуют третьему разряду. Как выяснилось позже, сейчас нету ни одной ленты утвержденного типа, которую можно сделать эталоном третьего разряда. В Ростесте и в еще одной конторе нам подсказали, что можно купить рулетку фирмы опика, откалибровать ее на соответствие третьему разряду и далее либо утвердить тип и далее поверять, либо аттестовать ее как эталон. Любой из этих вариантов стоит немалых денег. В соответствии с 102 ФЗ "Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке. Калибровка средств измерений выполняется с использованием эталонов единиц величин...". Также 102 ФЗ " Статья 7. Требования к эталонам единиц величин. Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливается Правительством Российской Федерации.". В ПП №734 сказано, что эталоны подлежат первичной и периодической аттестации, но это в СГРОЕИ. Вопрос в следующем: есть ли необходимость в аттестации ленты, если мы собираемся с ее помощью калибровать свои рулетки без аккредитации или достаточно калибровки на соответствие 3-му разряду? Стоимость самой ленты + калибровка минимум в три раза дешевле других вариантов.

[Dots 325]

47 минут назад, maxon сказал:

Вопрос в следующем: есть ли необходимость в аттестации ленты, если мы собираемся с ее помощью калибровать свои рулетки без аккредитации или достаточно калибровки на соответствие 3-му разряду? Стоимость самой ленты + калибровка минимум в три раза дешевле других вариантов.

В вашем случае проводить аттестацию вам точно смысла нет, достаточно просто калибровки.

Изменено 20 Ноября 2023 пользователем Dots

[maxon 0]

Дополню, мы ранее были аккредитованы на калибровку, и у нас прописано, что мы соответствуем 17025. В ГОСТ ИСО 17025 я также не смог найти требования о аттестации эталонов. Сейчас мы отказались от аккредитации, но соответствие 17025 сохранили. Если у кого-нибудь есть опыт в калибровке для собственных нужд, бывали ли какие-либо замечания со стороны проверяющих органов, например, с стороны  проверяющих на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001 по данной теме?

[Tresh63 118]

9 часов назад, maxon сказал:

Дополню, мы ранее были аккредитованы на калибровку, и у нас прописано, что мы соответствуем 17025. В ГОСТ ИСО 17025 я также не смог найти требования о аттестации эталонов. Сейчас мы отказались от аккредитации, но соответствие 17025 сохранили. Если у кого-нибудь есть опыт в калибровке для собственных нужд, бывали ли какие-либо замечания со стороны проверяющих органов, например, с стороны  проверяющих на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001 по данной теме?

Если у вас калибровка то вам не обязательно делать аттестацию рулетки в качестве эталона, так как у вас не будет поверки рулеток, а значит не обязательно соответствие требованиям ГПС для передачи единицы величины. Критерии калибровки устанавливаются у вас внутренними документами и методикой калибровки, а так же ее валидацией и верификацией. То есть если вы выяснили путем исследований, что вам достаточно применения рулетки фиско, то вам нет смысла покупать новую рулетку для соответствия ГПС, а просто провести калибровку уже имеющейся рулетки с расчетом неопределенности.

[Enzo 81]

1 час назад, Tresh63 сказал:

Если у вас калибровка то вам не обязательно делать аттестацию рулетки в качестве эталона, так как у вас не будет поверки рулеток, а значит не обязательно соответствие требованиям ГПС для передачи единицы величины. Критерии калибровки устанавливаются у вас внутренними документами и методикой калибровки, а так же ее валидацией и верификацией. То есть если вы выяснили путем исследований, что вам достаточно применения рулетки фиско, то вам нет смысла покупать новую рулетку для соответствия ГПС, а просто провести калибровку уже имеющейся рулетки с расчетом неопределенности.

Мы не знаем всей специфики работы автора. Если у них, например, внедрён ГОСТ РВ 0015-002, то даже вне СГРОЕИ там в 7.1.5.8 д) указано, что калибровка может осуществляться юрлицами без аккредитации, но с обязательным применением ЭЕВ, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин. Т.е. в этом случае рулетку надо было бы аттестовать, как эталон...

[Ника 1 242]

2 часа назад, Enzo сказал:

с обязательным применением ЭЕВ, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин.

Считаете что сертификат с конкретными цифрами и с указанием применяемых эталонов не будет достаточным доказательством прослеживаемости к первичному эталону?

[Enzo 81]

4 часа назад, Ника сказал:

Считаете что сертификат с конкретными цифрами и с указанием применяемых эталонов не будет достаточным доказательством прослеживаемости к первичному эталону?

Понимаете, в сертификате о калибровке из моего ЦСМ тоже есть конкретные цифры и указаны эталоны, но это не даёт мне право применять калиброванные СИ в СГРОЕИ. Потому да, считаю. Допускаю, что могу ошибаться, это не моя специфика, но думаю, ход мысли вы поняли.

[Ника 1 242]

5 часов назад, Enzo сказал:

Понимаете, в сертификате о калибровке из моего ЦСМ тоже есть конкретные цифры и указаны эталоны, но это не даёт мне право применять калиброванные СИ в СГРОЕИ. Потому да, считаю. Допускаю, что могу ошибаться, это не моя специфика, но думаю, ход мысли вы поняли.

А причем тут калибровка и сфера?!

Если измерения в сфере, то какая нафиг калибровка. Если вне сферы, то калибровки с прослеживаемостью - за глаза и за уши.

Даже по закону прослеживаемость обеспечивается и посредством калибровки в том числе.

[maxon 0]

23 часа назад, Enzo сказал:

Мы не знаем всей специфики работы автора. Если у них, например, внедрён ГОСТ РВ 0015-002, то даже вне СГРОЕИ там в 7.1.5.8 д) указано, что калибровка может осуществляться юрлицами без аккредитации, но с обязательным применением ЭЕВ, прослеживаемых к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин. Т.е. в этом случае рулетку надо было бы аттестовать, как эталон...

В том же пункте д сказано, что калибровка должна осуществляться в соответствии с РМГ-120. В этом документе, как требование к РК, п.4.11 "В разделе "Средства калибровки" следует обратить внимание: ...Калибровочная лаборатория устанавливает связь своих эталонов и средств калибровки с государственными первичными эталонами единиц величин посредством неразрывной цепи передачи единиц величин (аттестаций, поверок, калибровок, сличений)." И думай как хочешь, имелось ввиду, что эталоны и средства калибровки должны быть одновременно и аттестованы, и поверены, и калиброваны и сличены или на выбор. Судя далее по тексту "... Аттестаты, сертификаты о калибровке, свидетельства о поверке, протоколы сличений средств калибровки, выдаваемые организациями, осуществляющими передачу единиц величин, должны содержать данные о действительных значениях метрологических характеристик, включая неопределённость (или погрешность)..." Вроде уже дают выбор, а слово эталон пропало, и до этого отделили эталоны от средств калибровки.

[Tresh63 118]

В 20.11.2023 в 23:40, maxon сказал:

Дополню, мы ранее были аккредитованы на калибровку, и у нас прописано, что мы соответствуем 17025. В ГОСТ ИСО 17025 я также не смог найти требования о аттестации эталонов. Сейчас мы отказались от аккредитации, но соответствие 17025 сохранили. Если у кого-нибудь есть опыт в калибровке для собственных нужд, бывали ли какие-либо замечания со стороны проверяющих органов, например, с стороны  проверяющих на соответствие ГОСТ Р ИСО 9001 по данной теме?

Хорошо, вы отказались от аккредитации, теперь у вас калибровка не РСК и не международная, то есть она у вас своя собственная со своими требованиями и критериями. Вопрос для каких целей вы ее применяете, кто контролирует вашу работу и зачем вам соответствие 17025 если у вас все равно нет аккредитации и ваша компетентность ничем не обеспечивается?

[maxon 0]

27 минут назад, Tresh63 сказал:

Хорошо, вы отказались от аккредитации, теперь у вас калибровка не РСК и не международная, то есть она у вас своя собственная со своими требованиями и критериями. Вопрос для каких целей вы ее применяете, кто контролирует вашу работу и зачем вам соответствие 17025 если у вас все равно нет аккредитации и ваша компетентность ничем не обеспечивается?

 РМГ-120 4.1 "Калибровочная лаборатория, выполняющая калибровочные работы, должна соответствовать требованиям, предъявляемым к компетентности калибровочных лабораторий
ГОСТ ИСО/МЭК 17025, включая требование к управлению и технические требования, а именно:..." ГОСТ РВ 0015-002 у нас внедрён и мы также проходим процедуру соответствия ему.

Изменено 22 Ноября 2023 пользователем maxon

[Tresh63 118]

18 минут назад, maxon сказал:

 РМГ-120 4.1 "Калибровочная лаборатория, выполняющая калибровочные работы, должна соответствовать требованиям, предъявляемым к компетентности калибровочных лабораторий
ГОСТ ИСО/МЭК 17025, включая требование к управлению и технические требования, а именно:..." ГОСТ РВ 0015-002 у нас внедрён и мы также проходим процедуру соответствия ему.

Хорошо, с этим определились, далее встает вопрос о необходимости калибровки, аттестации, поверки эталонов. Открываем свой РК, смотрим что у вас сказано по поводу средств поверки? Должны ли они быть только калиброваны или могут быть и поверены тоже? Если калибровка, то отдаете на калибровку свою рулетку для определения действительных характеристик, если поверка тоже имеется, что вам мешает ее поверить по ее госреестру? Далее открываем методику калибровки, смотрим какие там установлены требования к эталону, допускается ли использования значения погрешности для эталонов и установлено ли соотношение погрешности эталона к калибруемому средству измерений. Так как например значение погрешности рулетки можно принять на расширенную неопределенность с вероятностью 0,95 и использовать в дальнейшем в расчетах, либо нужны значения действительные для конкретных условий. Про аттестацию не может быть речи в вашем случае она избыточна, была создана институтами для возможности отслеживания выполнения поверок нестандартизированными СИ (так сказать легализовать эталоны) и возможностью внесения данной информации в реестр. В вашем же случае у вас нет сферы ГРОЕИ и нет установленных требований к эталону, так же как и нет требований к применению ГПС. Все что у вас есть это необходимость получить единицу величины от эталона и обеспечить прослеживаемость, которая у вас будет и в случае поверки и в случае калибровки, так как в случае поверки установлены характеристики вашего эталона в качестве СИ при утверждении типа СИ и методикой поверки, а в случае калибровки методикой калибровки и требованиями к эталонам для калибровки.