muchenik 1 Опубликовано 11 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2023 Здравствуйте. Помогите. Извиняюсь может не в тот раздел пишу. Вопрос вот в чем: сами для себя на заводе изготавливаем гладкие калибр-пробки, контролируем их на оптиметре и скобой рычажной и с технологами начались разногласия. При контроле гладких калибр-пробки какой размер из концевых мер надо набирать. Например есть пробка 1.6Н7, какой размер нужно набирать из кмд для ПР 1.6 (номинальный) или 1.6025 исполнительный для данной калибр бробки(наибольший предельный). И где это регламентируется. В методике о контроле гладких калибр-пробок ничего не сказано про это Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 62 Опубликовано 11 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2023 1 час назад, muchenik сказал: Здравствуйте. Помогите. Извиняюсь может не в тот раздел пишу. Вопрос вот в чем: сами для себя на заводе изготавливаем гладкие калибр-пробки, контролируем их на оптиметре и скобой рычажной и с технологами начались разногласия. При контроле гладких калибр-пробки какой размер из концевых мер надо набирать. Например есть пробка 1.6Н7, какой размер нужно набирать из кмд для ПР 1.6 (номинальный) или 1.6025 исполнительный для данной калибр бробки(наибольший предельный). И где это регламентируется. В методике о контроле гладких калибр-пробок ничего не сказано про это А в чем прикол?) Какая разница какой размер набирать? Главное, чтобы использовалосьнаименьшее число мер в блоке и можно было определить отклонение и вычислить потом размер. А для приведенного Вами примера из стандартных отечественных наборов вообще нереально собрать 1.6025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
muchenik 1 Опубликовано 11 Декабря 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2023 58 минут назад, Семен Кирюшин сказал: А в чем прикол?) Какая разница какой размер набирать? Главное, чтобы использовалосьнаименьшее число мер в блоке и можно было определить отклонение и вычислить потом размер. А для приведенного Вами примера из стандартных отечественных наборов вообще нереально собрать 1.6025. А вообще существует какая ниб документация? Просто отк мерюют по своему, у нас контролер по своему. К единообрвзию какому то прийти охото. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 11 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2023 1 час назад, muchenik сказал: А вообще существует какая ниб документация? Просто отк мерюют по своему, у нас контролер по своему. К единообрвзию какому то прийти охото. А отк прям так и набирает 1,6025? А если этот блок измерить на оптиметре, сравнив с мерой 1,6. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 62 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 9 часов назад, muchenik сказал: А вообще существует какая ниб документация? Просто отк мерюют по своему, у нас контролер по своему. К единообрвзию какому то прийти охото. Так при измерении вы используете метод сравнения с мерой, то ваша задача минимизировать погрешность КМД, по которой вы настраиваете оптиметр или рычажную скобу. Чем больше мер используете, тем выше погрешность самой меры. В приведенном примере целесообразнее взять одну меру 1.6 мм, чем придумывать блок с кратностью в 1 мкм (в блоке появится составляющая погрешности, связанная с притиркой КМД). По документации: посмотрите РД 50-98-86 п.2.2.2 (это про блоки мер), посмотрите паспорта оптиметра, рычажной где указана погрешность измерений (возможно она разная для определенных диапазонов - давно не практиковался с данными СИ, так что не ругайтесь, если не прав с погрешностями) и делайте выводы. Если погрешность СИ одинакова на все диапазоне измерений, то задача останется прежней: уменьшить погрешность меры. Пы. Сы. Вообще не очень понимаю предмет спора) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 1 час назад, Семен Кирюшин сказал: Так при измерении вы используете метод сравнения с мерой, то ваша задача минимизировать погрешность КМД, по которой вы настраиваете оптиметр или рычажную скобу. Чем больше мер используете, тем выше погрешность самой меры. В приведенном примере целесообразнее взять одну меру 1.6 мм, чем придумывать блок с кратностью в 1 мкм (в блоке появится составляющая погрешности, связанная с притиркой КМД). По документации: посмотрите РД 50-98-86 п.2.2.2 (это про блоки мер), посмотрите паспорта оптиметра, рычажной где указана погрешность измерений (возможно она разная для определенных диапазонов - давно не практиковался с данными СИ, так что не ругайтесь, если не прав с погрешностями) и делайте выводы. Если погрешность СИ одинакова на все диапазоне измерений, то задача останется прежней: уменьшить погрешность меры. Пы. Сы. Вообще не очень понимаю предмет спора) Чем больше мер используете, тем выше погрешность набранного блока мер... Так лучше, наверное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 13 часов назад, muchenik сказал: Здравствуйте. Помогите. Извиняюсь может не в тот раздел пишу. Вопрос вот в чем: сами для себя на заводе изготавливаем гладкие калибр-пробки, контролируем их на оптиметре и скобой рычажной и с технологами начались разногласия. При контроле гладких калибр-пробки какой размер из концевых мер надо набирать. Например есть пробка 1.6Н7, какой размер нужно набирать из кмд для ПР 1.6 (номинальный) или 1.6025 исполнительный для данной калибр бробки(наибольший предельный). И где это регламентируется. В методике о контроле гладких калибр-пробок ничего не сказано про это Простите, но ваш ник очень хорошо коррелирует с текстом. По идее, у вас не может быть споров с технологами, вы же метролог. Будете набирать блок 1.6025 (даже опуская вопрос как вы это сделаете) - внесете только доппогрешности. Тут, честно говоря, нечего обсуждать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 7 минут назад, AtaVist сказал: По идее, у вас не может быть споров с технологами, вы же метролог. Странное мнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 59 минут назад, Dom3n3c сказал: Странное мнение Кто на заводе лучше знает как контролировать калибры? Я себе представляю свою работу, если бы с моими сотрудниками технологи спорили по данному вопросу 😄 Хотя, понимаю, мне просто рассуждать учитывая уровень специалистов. Никому и в голову не придет спорить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
muchenik 1 Опубликовано 12 Декабря 2023 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 40 минут назад, AtaVist сказал: Кто на заводе лучше знает как контролировать калибры? Я себе представляю свою работу, если бы с моими сотрудниками технологи спорили по данному вопросу 😄 Хотя, понимаю, мне просто рассуждать учитывая уровень специалистов. Никому и в голову не придет спорить. Да спорить то спорим. Но все упирается в то, что они говорят покажите где это написано. Я тут их пере спорить не могу что есть номинальный размер калибра, а есть исполнительный который вы высчитываете для изготовления. Нервов не хватает уже Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 89 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 18 минут назад, muchenik сказал: Да спорить то спорим. Но все упирается в то, что они говорят покажите где это написано. Я тут их пере спорить не могу что есть номинальный размер калибра, а есть исполнительный который вы высчитываете для изготовления. Нервов не хватает уже Ммм, ГОСТ 21401 не подойдёт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 1 час назад, muchenik сказал: Да спорить то спорим. Но все упирается в то, что они говорят покажите где это написано. Я тут их пере спорить не могу что есть номинальный размер калибра, а есть исполнительный который вы высчитываете для изготовления. Нервов не хватает уже У вас есть методика измерений, которая прописана в РЭ на оборудование, попробуйте то, что вы делаете подкрепить этим Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 12 Декабря 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2023 1 час назад, muchenik сказал: Да спорить то спорим. Но все упирается в то, что они говорят покажите где это написано. Я тут их пере спорить не могу что есть номинальный размер калибра, а есть исполнительный который вы высчитываете для изготовления. Нервов не хватает уже При измерении вы получаете фактическое значение, вы это должны делать минимизируя погрешность измерений, учитывая особенности конкретного оборудования. Есть высокоточные измерительные приборы, которые нуждаются в том, чтобы мера была подобрана так, что её фактический размер отличался от измерямого параметрам минимально (в зависимости от диапазона). Ну и так далее и тому подобное, на мой взгляд, вам нужно уйти от рассуждений о самом калибре, а перейти к обоснованию своих действий через методику измерений выполненным на конкретном оборудовании, причём утвержденого типа и поверенного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.