Как уменьшить влажность?

[Логинов Владимир 830]

Если в лаборатории работает отопление, то ну никак не может быть более 70% влажность. Или прибор врет или неверно прибором пользуются. 

[Логинов Владимир 830]

А какая температура сухого и мокрого термометра?

[annch 0]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

А какая температура сухого и мокрого термометра?

Сухого 22, мокрого 21

[annch 0]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Если в лаборатории работает отопление, то ну никак не может быть более 70% влажность. Или прибор врет или неверно прибором пользуются. 

Ну мы все измерения делали под контролем преподавателя, у всех групп получилось около 90%

[Enzo 89]

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Если в лаборатории работает отопление, то ну никак не может быть более 70% влажность. Или прибор врет или неверно прибором пользуются. 

Либо лаборатория какая-нибудь химическая и нет вытяжного шкафа и вообще вытяжки. Или площадь помещения малая, плохо с вентиляцией и надышали/надымили. Так и так для начала не мешало бы проветрить, это самое малое)

[AtaVist 514]

1 час назад, Enzo сказал:

.. Низкая влажность - тоже плохо.

А если электростатика важна, то не просто плохо, а критично плохо =))

 

[AtaVist 514]

9 минут назад, annch сказал:

Ну мы все измерения делали под контролем преподавателя, у всех групп получилось около 90%

Этого не может быть, потому что не может быть никогда (с).

Но, в целом, я так понимаю, вопрос преподавателя был связан не с измерениями, а с последующими действиями, а на это вам уже ответили.

В принципе, если вы продолжите этот разговор, то у вас есть все шансы открыть для себя все тайны бытия, а спустя полгода вы будете жить в теме Неопределенность против погрешности и страна потеряет метролога 

[Логинов Владимир 830]

Надо бы проверить другим прибором. А этот прибор когда последний раз поверялся? Почитав инструкцию https://www.xn--80aicmxhn.xn--p1ai/tech/tdocs/psixrometri_aspiratsionnie.pdf  из паспорта можно понять, что если кто-то изменил скорость потока воздуха, то прибор может не верно показывать температуру мокрого термометра. Если скорость будет ниже то показания будут завышать, что и даст такие показания высокой влажности в помещении. 

Если бы там было 90%, то на окнах началась бы уже капель и вода бы конденсировалась на стеклах.

[AtaVist 514]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Надо бы проверить другим прибором. ... 

Зачем, если вопрос преподавателя не про измерения?

[scbist 1 677]

1 час назад, annch сказал:

Ну первый раз меряли ничего не мочив, второй раз мочили тампон внутри. 

И что изменилось? Я имею ввиду показания.

Меня несколько коробит слово "тампон".

Если вы смочили тампон и сразу измеряли, то разницы не будет. Вода имеет температуру окружающей среды, как и сухой термометр. Колба влажного термометра должна быть не в воде, а в парах воды. Т.е. вы не заливаете в психрометр стакан воды и сразу измеряете, а чуть смачиваете кончик, а та часть не тампона, а чулочка, которая окружает колбу термометра, находится не в воде, а в парах испаряющейся с нижней части воды. Там в комплект входит специальная пипетка для смачивания.

[Enzo 89]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Зачем, если вопрос преподавателя не про измерения?

Можно повесить прибор над батареей или обогревателем, тогда волшебным образом влажность по прибору уменьшится

Спойлер: не надо)

[libra 525]

11 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Надо бы проверить другим прибором. А этот прибор когда последний раз поверялся? Почитав инструкцию https://www.xn--80aicmxhn.xn--p1ai/tech/tdocs/psixrometri_aspiratsionnie.pdf  из паспорта можно понять, что если кто-то изменил скорость потока воздуха, то прибор может не верно показывать температуру мокрого термометра. Если скорость будет ниже то показания будут завышать, что и даст такие показания высокой влажности в помещении. 

Если бы там было 90%, то на окнах началась бы уже капель и вода бы конденсировалась на стеклах.

Опыты проводили в турецкой сауне.

[Логинов Владимир 830]

15 часов назад, annch сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, каким способом можно уменьшить влажность в учебной аудитории (по заданию в лабораторной), не изменяя при этом температуру в помещении? На варианты кондиционера и осушителя преподаватель отреагировала негативно, а задачу решить нужно.

Не меняя температуру нужно устранить источник влажности.

Цитата

Как влага попадает внутрь помещения?

1. Интерстициальная влага. Если дома влажный воздух, то это может быть следствием проникновения влаги из пористых строительных материалов при отсутствии должных паронепроницаемых барьеров. Особенно это касается новостроек, только что построенных домов, в которых при возникновении разницы в давлении паров влаги, повышении температуры материала, отсутствии должной паро- и влагоизоляции влажные стройматериалы способны испарять до 4-5 литров воды в сутки. И все это идет внутрь помещения.
    
2. Капиллярная влага. Плохая гидроизоляция (а то и вовсе ее отсутствие) фундамента, цоколя, стен, а также отсутствие гранулированного минерального слоя (гравий, щебень, песок), разбивающего капиллярную сетку, идущую из грунта, становится причиной возникновения так называемой капиллярной влаги пв помещении. В этом случае даже наличие фундаментной плиты не станет препятствием для проникновения влаги из грунта внутрь помещения.Как следствие - вздувает напольные покрытия, в углах, под плинтусами и на стенах появляется грибок и плесень. Данная проблема чаще всего касается частных домов, дач, коттеджей. Влажный воздух в квартире многоэтажки вызван скорее всего проникновением магистральной влаги.
    
3. Магистральная влага попадает в помещение в виде внешних осадков (снега, дождя), грунтовых вод (топит подвал), протечек в канализации, водопроводе. Такая влага попадает в помещение, если имеет место быть некачественная гидроизоляция или деформация кровли, ошибки в монтаже и протечки в трубах, емкостях, через запорную арматуру, неправильно установленные окна и т.д.
    
4. Бытовое образование влаги в помещении. Иногда источником повышенной влажности в помещении является сам человек. За сутки семья из 4 еловек способна выделить около 5 литров влаги (потоотделение, дыхание). Прибавьте к этому появление влаги при бытовых, хозяйственных, гигиенических мероприятиях. Приготовление пищи и мытье посуды - до 3-3,5 литров испаряемой влаги в сутки. Влажная уборка помещения - до 100-150 мл влаги с квадратного метра. Сушка белья в помещении - 4-6 литров влаги испаряется в воздух. При приеме душа и проведении иных водно-гигиенических процедур возникает испарение влаги в объеме 100 мл в каждые 5 минут. Кроме того на повышение влажности в квартире влияет работа увлажнителей воздуха, наличие аквариумов, большого количества комнатных растений и т.д.

 

 

Устранить влагу можно если на небольшое время полностью открыть все двери и окна, минут на 5-10. Температуру это изменит не сильно, она быстро вернется в исходное состояние.

Цитата

При этом возьмите на вооружение сквозной метод: открытые настежь окна и двери полностью обновляют воздух. Это надежнее и эффективнее, чем полумеры с ними – лишь наполовину или частично распахнутые постоянно. Кроме того, последнее из названного иногда приводит к плесени и грибкам.

 

[AtaVist 514]

8 минут назад, Enzo сказал:

Можно повесить прибор над батареей или обогревателем, тогда волшебным образом влажность по прибору уменьшится

Спойлер: не надо)

Всё таки с ВИТом веселее - очень удобный прибор, получишь что хочешь.

У меня прям трагедия - придется все ВИТы менять на заводе из-за этого 

[AtaVist 514]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Не меняя температуру нужно устранить источник влажности.

 

Устранить влагу можно если на небольшое время полностью открыть все двери и окна, минут на 5-10. Температуру это изменит не сильно, она быстро вернется в исходное состояние.

 

У вас там примечание, что по заданию речь о лаборатории.

Вы уверены, что можете предложить метод проветривания в лаборатории? Когда пространственный и временной градиент температуры сделает такую свечку, что работа , вполне возможно, должна будет прекратиться? 😃

 

[libra 525]

59 минут назад, AtaVist сказал:

Всё таки с ВИТом веселее - очень удобный прибор, получишь что хочешь.

У меня прям трагедия - придется все ВИТы менять на заводе из-за этого 

На складах то оставьте

[tarasova.63 40]

17 часов назад, annch сказал:

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, каким способом можно уменьшить влажность в учебной аудитории (по заданию в лабораторной), не изменяя при этом температуру в помещении? На варианты кондиционера и осушителя преподаватель отреагировала негативно, а задачу решить нужно.

а почему негативно-то, на производстве была? И не везде новые производства... и мы решаем эту задачу... кстаи вентиляци имеет значение тоже..вот вчера... на мех участке . пришла.. а там под 70%!

ну понятно ... там влага и всегда. есть . а сегодня уже 32%

Что сделано... включена вентиляция ( приточно- вытяжная) к вечеру 35%.

Способов много.

[libra 525]

56 минут назад, AtaVist сказал:

У вас там примечание, что по заданию речь о лаборатории.

Вы уверены, что можете предложить метод проветривания в лаборатории? Когда пространственный и временной градиент температуры сделает такую свечку, что работа , вполне возможно, должна будет прекратиться? 😃

 

В рабочем помещении 2-3 кратный воздухообмен. За 1 час объем меняется 2- 3 раза. Если помещение объёмом 200м3, а число учеников 10 чел. То удалив учеников понизим относительную влажность до 70%. Но , но  влагосодержание воздуха  понизится с 18г/кг до 16,8 г/кг.  В наружном воздухе не более 4 г/кг воды при температуре не более 0 С. Задача: откуда в помещении берется 5 кг/час воды?  

[LIBorisi4 149]

3 часа назад, annch сказал:

Сухого 22, мокрого 21

При таких значениях температур, точка росы (это температура воздуха, при которой содержащийся в нём пар достигает состояния насыщения и начинает конденсироваться в росу) составит ~20,3 °С, а это приличная температура и при температуре воздуха 22 °С, наверняка, найдутся в помещении поверхности и с более низкой температурой. В лаборатории наблюдалась роса на поверхностях?

Если в лаборатории нет источника повышенной влажности, например, фонтана или прорыва трубы отопления, то вряд-ли возможна в отапливаемом помещении такая влажность.

Скорее всего, виной такой влажности является выполнение измерений или прибор обманывает, или сами грешите.

3 часа назад, annch сказал:

Ну мы все измерения делали под контролем преподавателя, у всех групп получилось около 90%

Не ошибается тот, кто ни чего не делает. Преподаватель тоже человек.

Повторюсь, если в отапливаемом помещении нет источников влажности, как сказал выше, то самый верный способ понизить влажность, это правильно выполнить ее измерение.

[AtaVist 514]

15 минут назад, LIBorisi4 сказал:

...Преподаватель тоже человек.

Повторюсь, если в отапливаемом помещении нет источников влажности, как сказал выше, то самый верный способ понизить влажность, это правильно выполнить ее измерение.

Может его задача и была смоделировать ситуацию. Тут не угадаешь

Автор просто на просто не на том форуме задал вопрос - задал бы на форуме производителей климатического оборудования - сразу бы получит ТКП на оборудование, а про то, что там с измерениями никто бы и слова не сказал 😃 

[libra 525]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Может его задача и была смоделировать ситуацию. Тут не угадаешь

Автор просто на просто не на том форуме задал вопрос - задал бы на форуме производителей климатического оборудования - сразу бы получит ТКП на оборудование, а про то, что там с измерениями никто бы и слова не сказал 😃 

Форуме АВОК.

[scbist 1 677]

8 часов назад, AtaVist сказал:

Зачем, если вопрос преподавателя не про измерения?

Как знать?

Прибор показал 92 %. Это превышает норму. Надо получить другие показания.

Как это сделать?

 

1. Проверить показания прибора и добиться достоверных.

2. Если показания достоверны, осушить воздух.

 

Достоверность показаний вызывает вопросы.

8 часов назад, AtaVist сказал:

У вас там примечание, что по заданию речь о лаборатории.

Учебной лаборатории.

[AtaVist 514]

21 час назад, libra сказал:

На складах то оставьте

Не могу. Подписан план корррректирующих и свободоподавляющих действий, где указано, что заменить все ВИТы и везде.

Я-то еще ничего, а ГТ у которого ВИТы во всех ТП просто в тотальном счастье 

[scbist 1 677]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Я-то еще ничего, а ГТ у которого ВИТы во всех ТП просто в тотальном счастье 

А Вы на заводе главный метролог - ответственный за метрологическое обеспечение?

Вы знаете, что ВИТ висящий на стенке измеряет не корректно?

Кто-то читал фразу внизу таблички ВИТА, что аспирация должна быть 2 м/с?

У ваших ВИТов есть аспираторы? Лично я встречал это только 1, ну может два раза. А просто висящих на стенке тысячи.

Лично уже в конце 90-х - начале 2000-х закупил несколько десятков цифровых китайских метеостанций (температура, влажность) на батарейке. Стоили они тогда не дороже ВИТов, если не меньше. Мне вспоминается, что-то порядка 100- 200 рублей, а ВИТ 300 с копейками.

В лабораториях висят психрометры из реестра.

[Enzo 89]

50 минут назад, scbist сказал:

А Вы на заводе главный метролог - ответственный за метрологическое обеспечение?

Вы знаете, что ВИТ висящий на стенке измеряет не корректно?

Кто-то читал фразу внизу таблички ВИТА, что аспирация должна быть 2 м/с?

У ваших ВИТов есть аспираторы? Лично я встречал это только 1, ну может два раза. А просто висящих на стенке тысячи.

Лично уже в конце 90-х - начале 2000-х закупил несколько десятков цифровых китайских метеостанций (температура, влажность) на батарейке. Стоили они тогда не дороже ВИТов, если не меньше. Мне вспоминается, что-то порядка 100- 200 рублей, а ВИТ 300 с копейками.

В лабораториях висят психрометры из реестра.

Надо в ту старую тему про ВИТы это перенести) Смотрел когда пару лет назад отдельно аспираторы на ВИТы, они стоили 3 тыщи. Сейчас уже 6: https://www.deznet.ru/catalog/hirurgicheskoe_oborudovanie_i_instrumenty/aspiratory_hirurgicheskie/130189/

Как продать кулер за сотку по цене в 6 тыщ? Да вот так вот. Анемометр потом ещё к ним покупай для проверки.

У вас китайские метеостанции небось тоже неповеренные, а ВИТ с первичкой можно купить. Ну и что, что завышает процентов на 30, проверяющим не скажем)

Грустно это всё, конечно. ВИТы сейчас висят просто везде, в каждом замшелом супермаркете, хотя их по идее все надо запретить без аспиратора продавать.