Inca3D измерение позиционного допуска от построенной окружности

[nevolin93 1]

Всем привет, нужна помощь, работаем в программе inca3d v6. 5.

Вопрос в следующем:

Нужно посчитать позиционный допуск отверстий от построенной окружности. 

То есть порядок работы в inca такой:

1. Снимаем все окружности

2. Строим по этим окружностям, построенную общую окружность. 

3. Далее построенную окружность кидаем в выравнивание. Хноль Yноль. 

4. Снимаем заново все окружности, чтобы они относились к выравниванию от построенной окружности, а не от базового выравнивания. 

5. Считаем позиционный допуск от выравнивания построенной окружности. 

И так вопрос: Как сделать так чтобы машина не снимала заново все отверстия, если по требованию позиционного допуска должно быть от построенной окружности? 

[Enzo 92]

Лет 5 назад недолго ковырялся с inca3d, сейчас конкретно по этой программе никакой справки не дам, т.к. основное ПО - PC-DMIS, но может пара вопросов что-то вам подскажет, куда копать. Для начала вопрос по ТЗ. Правильно ли вы его понимаете? Не сталкивался с тем, чтобы отверстия задавались от окружности, построенной по ним же, тут что-то нечисто. Если у вас эти отверстия, например, под крепёж, то важнее не то, как они друг от друга расположены, а то, как они равноудалены от центра - базы детали, куда вы систему координат ставите (если в чертеже заданы углы между отверстиями и их общий диаметр, то речь по сути о том и идёт). Возможно, вам нужно вывести положение отверстий в виде того самого угла, заданного на чертеже, и радиуса (диаметр, делённый пополам) с указанным в рамке допуском. Тут было бы нелишне привести чертёж, а то у вас и правда странная двойная работа выходит.

[AtaVist 528]

По сути вы получите ммм..круглость, где центры набранных окружностей и сформируют окружность, которую исследуете =))

У вас по сути отклонение формы, а не расположения.

При этом, 

ГОСТ 2.308-2011Единая система конструкторской документации. Указания допусков формы и расположения поверхностей

4.6 При указании допуска формы и расположения поверхностей в технических требованиях текст должен содержать:
- вид допуска;
- указание поверхности или другого элемента, для которого задается допуск (для этого используют буквенное обозначение или конструктивное наименование, определяющее поверхность);
- числовое значение допуска в миллиметрах;
- указание баз, относительно которых задается допуск (для допусков расположения и суммарных допусков формы и расположения);

 

Изменено 9 Января 2024 пользователем AtaVist

[MEleNikola 3]

18 часов назад, AtaVist сказал:

ГОСТ 2.308-2011Единая система конструкторской документации. Указания допусков формы и расположения поверхностей

ГОСТ Р 2.308-2023. ЕДИНАЯ СИСТЕМА КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. ДОПУСКИ ФОРМЫ И РАСПОЛОЖЕНИЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ   ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ГОСТ Р 2.308-2023 (36 страниц)

[AtaVist 528]

41 минуту назад, MEleNikola сказал:

ГОСТ Р 2.308-2023. ЕДИНАЯ СИСТЕМА КОНСТРУКТОРСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ. ДОПУСКИ ФОРМЫ И РАСПОЛОЖЕНИЯ ПОВЕРХНОСТЕЙ. ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ   ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ГОСТ Р 2.308-2023 (36 страниц)

Не вступил в силу

[nevolin93 1]

19 часов назад, AtaVist сказал:

По сути вы получите ммм..круглость, где центры набранных окружностей и сформируют окружность, которую исследуете =))

У вас по сути отклонение формы, а не расположения.

При этом, 

ГОСТ 2.308-2011Единая система конструкторской документации. Указания допусков формы и расположения поверхностей

4.6 При указании допуска формы и расположения поверхностей в технических требованиях текст должен содержать:
- вид допуска;
- указание поверхности или другого элемента, для которого задается допуск (для этого используют буквенное обозначение или конструктивное наименование, определяющее поверхность);
- числовое значение допуска в миллиметрах;
- указание баз, относительно которых задается допуск (для допусков расположения и суммарных допусков формы и расположения);

 

Вы не поняли про что речь... 

[nevolin93 1]

Только что, nevolin93 сказал:

Вы не поняли про что речь... 

Перечитайте внимательно вопрос, меня интересует как задать в программе. У нас окружности сами по себе, не относительно чего либо или какой либо базы

[Enzo 92]

12 минут назад, nevolin93 сказал:

Вы не поняли про что речь... 

Он как раз понял, про что речь. То, что вы называете позиционным допуском, не совсем в вашем исполнении им является. Поэтому и нужны наводящие вопросы. Опубликуйте для ясности чертёж, хотя бы упрощённый эскиз от руки, полностью он не нужен. Есть стойкое ощущение, что вы хотите сделать не то, что требуется.

13 минут назад, nevolin93 сказал:

Перечитайте внимательно вопрос, меня интересует как задать в программе. У нас окружности сами по себе, не относительно чего либо или какой либо базы

Это просто очень странное ТЗ, в обычной практике такого не встречал. Попробуем с вашими вводными, насколько получится, хотя вопросов больше, чем ответов.

Для чего вам выравнивать построенную окружность? Если у вас её начало переносится в ноль системы координат, если я правильно понял, то и отверстия разумнее задавать не от неё (какой смысл мерить отверстия сами от себя?), а от центра, который у вас задан как БАЗА в программе, привязываетесь же вы изначально к нему. В этом случае вы уже при первом проходе всех отверстий получаете окончательный результат. Второе. Вот вы выровняли вашу построенную окружность. У вас есть измеренные отверстия. Просто вывод результатов в вашей новой системе координат возможен? Зачем их вообще повторно измерять, ведь значения уже есть? По идее, они автоматически должны пересчитаться. Проверьте, если вывести результаты до выравнивания и после, результат меняется? Если да, то на вашем последнем шаге просто выведите нужные вам отклонения, всё и так считается нормально.

[AtaVist 528]

44 минуты назад, nevolin93 сказал:

Вы не поняли про что речь... 

Да куда мне с тремя классами ЦПШ, знаете как сложно жить имея такой базис?

Если серьезно, то эта профдеформация - тут уже многие вышли из той стадии трудовых отношений, когда решают задачу, не оценивая ее адекватность.

Enzo вам уже повторяет - эскиз/кд в студию. Такие дела.

 

[nevolin93 1]

Тогда ждите позже нарисую

[Dobrometr 107]

1 час назад, AtaVist сказал:

с тремя классами ЦПШ

Я тоже, кстати, в той же Церковно-приходской школе учился. Нам там метрологию как "Отче наш" преподавали. Я потом, правда, пошёл в ветеринарный техникум, и вот там завсегда говорили - "Чертёж подавай в первую очередь". 

[AtaVist 528]

7 минут назад, Dobrometr сказал:

Я тоже, кстати, в той же Церковно-приходской школе учился. Нам там метрологию как "Отче наш" преподавали. Я потом, правда, пошёл в ветеринарный техникум, и вот там завсегда говорили - "Чертёж подавай в первую очередь". 

Если бы я в четвертый смог перейти меня бы розгами от лени отучили - каждый раз в таких темах желание возникает написать FAQ по оформлению вопроса, но спустя мгновение как закрыл тему - желание пропадает 

[nevolin93 1]

[Семен Кирюшин 77]

23 минуты назад, nevolin93 сказал:

 

Также для понимания вопроса посмотрите ГОСТ 14140-81 табл. 3. Там прямо конкретные величины для вашего случая

[nevolin93 1]

Только что, Семен Кирюшин сказал:

Также для понимания вопроса посмотрите ГОСТ 14140-81 табл. 3. Там прямо конкретные величины для вашего случая

На КИМ как это забить эти данные! Вокруг все такие умные что не один по существу ничего не предложил, какие вам ГОСТы нужны? Читайте вопрос внимательнее! 

[Enzo 92]

25 минут назад, nevolin93 сказал:

 

У вас же в окне программы ещё окружность какая-то есть меньшего диаметра. Не вижу её на чертеже, но или центром будет являться либо она, либо центр квадрата. В последнем случае измеряете 4 стороны, строите средний элемент (например, 2 средние прямые и их точку пересечения), ставите в него начало координат и измеряете 8 отверстий. После чего выводите полярный радиус и угол каждого. с допуском +-0.1 мм. И всё. У вас же какая-то странная конструкция в первом сообщении, задаваемая сама от себя, что явно неправильно.

[nevolin93 1]

1 минуту назад, Enzo сказал:

У вас же в окне программы ещё окружность какая-то есть меньшего диаметра. Не вижу её на чертеже, но или центром будет являться либо она, либо центр квадрата. В последнем случае измеряете 4 стороны, строите средний элемент (например, 2 средние прямые и их точку пересечения), ставите в него начало координат и измеряете 8 отверстий. После чего выводите полярный радиус и угол каждого. с допуском +-0.1 мм. И всё. У вас же какая-то странная конструкция в первом сообщении, задаваемая сама от себя, что явно неправильно.

Этот рисунок для примера вам привёл, это не то что на компьютере, чтобы вы не сравнивали, это другая деталь, у которой нет центральной окружности. 

[Enzo 92]

4 минуты назад, nevolin93 сказал:

Этот рисунок для примера вам привёл, это не то что на компьютере, чтобы вы не сравнивали, это другая деталь, у которой нет центральной окружности. 

Ок, берите центр квадрата, см выше. Окружности сами от себя только не задавайте.

[nevolin93 1]

3 минуты назад, Enzo сказал:

У вас же в окне программы ещё окружность какая-то есть меньшего диаметра. Не вижу её на чертеже, но или центром будет являться либо она, либо центр квадрата. В последнем случае измеряете 4 стороны, строите средний элемент (например, 2 средние прямые и их точку пересечения), ставите в него начало координат и измеряете 8 отверстий. После чего выводите полярный радиус и угол каждого. с допуском +-0.1 мм. И всё. У вас же какая-то странная конструкция в первом сообщении, задаваемая сама от себя, что явно неправильно.

Почему ты базу указываешь на квадрат???? Ты где работаешь? "Такой умный " Я не указывал базу. Они сами по себе.! 

[Dom3n3c 148]

3 минуты назад, nevolin93 сказал:

Этот рисунок для примера вам привёл, это не то что на компьютере, чтобы вы не сравнивали, это другая деталь

Спасибо за поднятое настроение)

[Enzo 92]

4 минуты назад, nevolin93 сказал:

Почему ты базу указываешь на квадрат???? Ты где работаешь? "Такой умный " Я не указывал базу. Они сами по себе.! 

Попрошу не хамить. Если отверстия от воздуха задаются, настучите по голове тому, кто вам чертёж рисовал, он заслужил. И потыкайте в него ГОСТами, приведёнными выше, в них указано, как правильно задавать на чертеже размеры, чтобы таких вопросов не возникало.

[Семен Кирюшин 77]

8 минут назад, Enzo сказал:

Попрошу не хамить. Если отверстия от воздуха задаются, настучите по голове тому, кто вам чертёж рисовал, он заслужил. И потыкайте в него ГОСТами, приведёнными выше, в них указано, как правильно задавать на чертеже размеры, чтобы таких вопросов не возникало.

В ГОСТе 2.308-2011 есть пример в приложении Б, где есть привязка только по диаметру, по которому расположены отверстия. Не совсем понятно, что там относительно чего. В новой редакции ГОСТ Р 2.308-2023, которая вступает в действие с 1 марта этого года есть ссылка на ГОСТ Р 53442-2015, в котором описываются само определение допусков формы и расположения, и в этом ГОСТе все примеры с позиционными допусками указаны с базами, а в ГОСТ Р 2.308 удален пример простановки позиционного допуска для отверстий, расположенных по окружности без указания базы.

[AtaVist 528]

1 час назад, Enzo сказал:

Ок, берите центр квадрата, см выше. Окружности сами от себя только не задавайте.

Нельзя брать квадрат, нигде не указано что он база

[AtaVist 528]

1 час назад, nevolin93 сказал:

На КИМ как это забить эти данные! Вокруг все такие умные что не один по существу ничего не предложил, какие вам ГОСТы нужны? Читайте вопрос внимательнее! 

Продайте КИМ, купите штанген - измерьте попарно диаметры, затем хорды и будет вам счастье. 

Если КИМ не продавать не планируете - сделайте тоже самое КИМом

[AtaVist 528]

1 час назад, Enzo сказал:

Попрошу не хамить. Если отверстия от воздуха задаются, настучите по голове тому, кто вам чертёж рисовал, он заслужил. И потыкайте в него ГОСТами, приведёнными выше, в них указано, как правильно задавать на чертеже размеры, чтобы таких вопросов не возникало.

Бывает так что баз нет.. Представте заглушку для фланца - я такие вырубал, когда-то

вам нужн в произвольном месте листа сделать отверстия по окружности, чтобы затем заглушить фланец - вырубать можно с помощью трафарета - накладываете трафарет и поехали - и никаких баз нет вообще. 

Затем из листа ножницами по металлу вырезаете произвольную площадь и несёте этот кусок листа с отверстиями на КИМ. 

Задача вполне жизненная кстати:) 

Изменено 10 Января 2024 пользователем AtaVist