Поверка пульта управления климатической камеры

[Tamy 11]

18 минут назад, Влдмир сказал:

Это с чего вы взяли?

Встречный вопрос. В составе ИО манометры цифровые ДМ5001. По этим манометрам контролируется давление, которое создает ИО. Манометры должны быть поверены или достаточно просто аттестовать стенд и никаких вопросов по поверке манометров нет?

[Влдмир 91]

2 минуты назад, scbist сказал:

Вопрос не в долженствовании, а в возможности.

У меня ИО используется для контроля изделий. В них есть СИ, которые не только задают условия испытаний, но и контролируют параметры устройства.

Мне кажется, что и в данном случае вопрос про такие ИО. У них в составе есть регуляторы и СИ, которые вообще к заданию условий отношения не имеют.

Надо разделять назначение прибамбасов, которые встроены в ИО. Что из них для задания условий, что для контроля изделий, а что для аттестации ИО.

Строго говоря, ИО предназначено для задания условий. Остальное, по определению, уже не ИО.

[Tamy 11]

17 минут назад, Влдмир сказал:

Вопрос так не стоит. Вопрос стоит - должны ли быть СИ в составе ИО?

Значит вопрос сформулирован нечетко. Я такого вопроса от автора не увидела. Можете игнорировать мои ответы, если они не относятся к теме обсждения.

[Влдмир 91]

Только что, Tamy сказал:

Встречный вопрос. В составе ИО манометры цифровые ДМ5001. По этим манометрам контролируется давление, которое создает ИО. Манометры должны быть поверены или достаточно просто аттестовать стенд и никаких вопросов по поверке манометров нет?

Достаточно. (Если по ГОСТ8.568)

[scbist 1 655]

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Без применения встроенных СИ (при их наличии) вы сможете аттестовать?

Не все, что с дисплеем СИ. Это кто-то назвал СИ и загнал себя в угол. А у кого-то это задатчик условий, или регулятор.

Я уже писал, что у меня в старых камерах регуляторы были в виде ручки с лимбом. Что принципиально изменилось от того, что в них встроили процессор и дисплей. С моей точки зрения ничего. Как был регулятором, так и остался.

[LIBorisi4 147]

8 минут назад, Влдмир сказал:

Лавра что то нет. Он бы вам рассказал, популярно = СИ в составе ИО НЕТ!!!!

У него и в КН нет СИ, словесами все измеряется.

Почитайте на досуге пояснение к термину "Средство испытаний" в ГОСТ 16504-81. Может хоть тогда не будите чушь повторять.

[Tamy 11]

8 минут назад, scbist сказал:

Вопрос не в долженствовании, а в возможности.

У меня ИО используется для контроля изделий. В них есть СИ, которые не только задают условия испытаний, но и контролируют параметры устройства.

Мне кажется, что и в данном случае вопрос про такие ИО. У них в составе есть регуляторы и СИ, которые вообще к заданию условий отношения не имеют.

Надо разделять назначение прибамбасов, которые встроены в ИО. Что из них для задания условий, что для контроля изделий, а что для аттестации ИО.

Вот в вопросе это абсолютно неясно, Что применяется и для каких целей. Климатическая камера с пультом управления  и все. Весь вопрос

[Tamy 11]

3 минуты назад, Влдмир сказал:

Достаточно. (Если по ГОСТ8.568)

А как контролировать давление по манометрам, которые не поверены?

[Влдмир 91]

5 минут назад, LIBorisi4 сказал:

У него и в КН нет СИ, словесами все измеряется.

Почитайте на досуге пояснение к термину "Средство испытаний" в ГОСТ 16504-81. Может хоть тогда не будите чушь повторять.

Прочитайте лучше там же определение термина ИО.

[Влдмир 91]

3 минуты назад, Tamy сказал:

А как контролировать давление по манометрам, которые не поверены?

Не контролировать , а задавать условия ИО которое аттестовано.

[Tamy 11]

Только что, Влдмир сказал:

Не контролировать , а задавать условия ИО которое аттестовано.

И как задавать давление по СИ, которые не поверены?

[scbist 1 655]

4 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Почитайте на досуге пояснение к термину "Средство испытаний" в ГОСТ 16504-81.

Я за. 

Цитата

Понятием «средство испытаний» охватываются любые технические средства, применяемые при испытаниях. Сюда относится, прежде всего, испытательное оборудование (п. 17), под которым понимаются средства воспроизведения условий испытаний (п. 2). В средства испытаний включаются средства измерений как встроенные в испытательное оборудование, так и применяемые при испытаниях для измерений тех или иных характеристик объекта или контроля условий испытаний. К средствам испытаний следует относить также вспомогательные технические устройства для крепления объекта испытаний, регистрации и обработки результатов. К средствам испытаний относятся также основные и вспомогательные вещества и материалы (реактивы и т. п.), применяемые при испытаниях.

Мы говорим именно про то, что относится к ИО - средство воспроизведения условий. Тут и надо поставить точку.

Остальные устройства, которые относятся к СРЕДСТВАМ испытаний подчиняются иным НД. В корпус ИО может быть встроено СИ, если это ИО специализированное, что у меня имеет место быть, тогда к ним относятся именно как к СИ, а не к коробке в которую оно встроено. Т.е. нужно разделять назначение устройств встроенных в корпус средства испытаний.

[scbist 1 655]

9 минут назад, Tamy сказал:

Вот в вопросе это абсолютно неясно, Что применяется и для каких целей. Климатическая камера с пультом управления  и все. Весь вопрос

Для меня в вопросе все было ясно. Есть универсальная камера с задатчиком температуры. Пульт предназначен именно для задания и поддержания температуры в процессе испытаний. Все. Иных функций на него никто не возлагал.

[владимир 332 1 182]

50 минут назад, scbist сказал:

Для меня в вопросе все было ясно. Есть универсальная камера с задатчиком температуры. Пульт предназначен именно для задания и поддержания температуры в процессе испытаний. Все. Иных функций на него никто не возлагал.

 того же мнения, хоть отдельные "экспонаты" и встречаЮтся - см выше

 

[владимир 332 1 182]

1 час назад, Влдмир сказал:

Лавра что то нет. Он бы вам рассказал, популярно = СИ в составе ИО НЕТ!!!!

А зачем  Лавр-то? Он в иной концепции сейчас работает  думает - КН, в которой СИ вообще Нет 

и очередную его "байку" про

Цитата

У нас же готовы утвердить в качестве СИ что угодно, если только заплатят деньги (я уже рассказывал, как в качестве СИ утвердили боты диэлектрические).

Изменено 27 Февраля пользователем владимир 332

[boss 414]

2 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Не околесней этого:

1 час назад, Влдмир сказал:

Нет. Все таки околесней.

Поскольку мнения разделились, парабеллум передается LIBorisi4

 

[владимир 332 1 182]

33 минуты назад, boss сказал:

3 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Не околесней этого:

2 часа назад, Влдмир сказал:

Нет. Все таки околесней.

33 минуты назад, boss сказал:

парабеллум передается LIBorisi4

как скажите

Изменено 27 Февраля пользователем владимир 332

[Влдмир 91]

14 часов назад, Tamy сказал:

И как задавать давление по СИ, которые не поверены?

Да также как и в их отсутствии. 

14 часов назад, scbist сказал:

Не все, что с дисплеем СИ. Это кто-то назвал СИ и загнал себя в угол. А у кого-то это задатчик условий, или регулятор.

Я уже писал, что у меня в старых камерах регуляторы были в виде ручки с лимбом. Что принципиально изменилось от того, что в них встроили процессор и дисплей. С моей точки зрения ничего. Как был регулятором, так и остался.

 

[Влдмир 91]

14 часов назад, scbist сказал:

Вопрос не в долженствовании, а в возможности.

Нет. Этак можно ни чего не выполнять, ссылаясь на отсутствие возможности. 

14 часов назад, scbist сказал:

У меня ИО используется для контроля изделий. В них есть СИ, которые не только задают условия испытаний, но и контролируют параметры устройства.

Мне кажется, что и в данном случае вопрос про такие ИО. У них в составе есть регуляторы и СИ, которые вообще к заданию условий отношения не имеют.

В данном случае имеют. 

14 часов назад, scbist сказал:

Надо разделять назначение прибамбасов, которые встроены в ИО. Что из них для задания условий, что для контроля изделий, а что для аттестации ИО

Надо. Но некоторые видят в каждом булыжнике СИ и настаивают на его непременной поверке. 

[scbist 1 655]

1 час назад, Влдмир сказал:

Этак можно ни чего не выполнять, ссылаясь на отсутствие возможности. 

Я говорил не про возможность действия, а про возможность наличия в устройстве тех или иных составляющих и их классификацию.

[scbist 1 655]

У нас в законе есть термин 

Цитата

23) технические системы и устройства с измерительными функциями - технические системы и устройства, которые наряду с их основными функциями выполняют измерительные функции;

некоторые виды ИО могут быть отнесены к ним. Т.е. ИО с возможностью измерения чего-то.

[Влдмир 91]

24 минуты назад, scbist сказал:

У нас в законе есть термин 

некоторые виды ИО могут быть отнесены к ним. Т.е. ИО с возможностью измерения чего-то.

Могут. Но возможность измерения это не обязательность поверки.

[scbist 1 655]

1 час назад, Влдмир сказал:

Но возможность измерения это не обязательность поверки.

Тем более, что в ГОСТ 8.568 речь о СИ применяемых для аттестации, а не всех подряд. Остальные СИ под данный ГОСТ не подпадают.