Deeoff 0 Опубликовано 13 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны? Если вы гражданские, то такого требования нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deeoff 0 Опубликовано 13 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны? Если вы гражданские, то такого требования нет. Не совсем понял ответ! Завод имеет лицензию на изготовления и ремонт военной техники, чем собственно и занимается! До этого все СИ используемые на заводе проходили поверку в ЦСМ. Было принято решение организовать калибровочную лабораторию. Что и было сделано! Вот теперь встал вопрос - а имеем ли мы право проводить калибровку СИ для производства и ремонта военной техники (об этом раньше надо было думать)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
leri70 108 Опубликовано 13 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны? Если вы гражданские, то такого требования нет. Не совсем понял ответ! Завод имеет лицензию на изготовления и ремонт военной техники, чем собственно и занимается! До этого все СИ используемые на заводе проходили поверку в ЦСМ. Было принято решение организовать калибровочную лабораторию. Что и было сделано! Вот теперь встал вопрос - а имеем ли мы право проводить калибровку СИ для производства и ремонта военной техники (об этом раньше надо было думать)? Так как уже создана лаборатория, то я бы рекомендовал аккредитоваться на право поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 13 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны? Если вы гражданские, то такого требования нет. Не совсем понял ответ! Завод имеет лицензию на изготовления и ремонт военной техники, чем собственно и занимается! До этого все СИ используемые на заводе проходили поверку в ЦСМ. Было принято решение организовать калибровочную лабораторию. Что и было сделано! Вот теперь встал вопрос - а имеем ли мы право проводить калибровку СИ для производства и ремонта военной техники (об этом раньше надо было думать)? Нет требования производить СИ ВН только с помощью поверенных СИ. Но такое требование может быть в вашей СМК или это могут требовать представители заказчика. Если этого нет, то эти СИ можно калибровать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 13 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 (изменено) Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны? У вас есть система качества, и опирается ли она на ГОСТ РВ 15.002? Если почитать пункт 7.6 (все что после текста из ГОСТ Р ИСО 9001), то слово "калибровка" по отношению к СИ там упоминается несколько раз, значит что-то калиброваться может. Также существует постановление Правительства РФ от 02.10.2009 г. № 780, и Приказ Минобороны №4, которые должны были дать большей ясности в этом вопросе. Как правильно понимать все эти документы - я точно не знаю, но наши Заказчики пока согласны с нашей калибровкой СИ, причем что-то, что сами не можем, и эталоны возятся в поверку. Так что мое мнение - все на усмотрение Заказчика. Изменено 13 Февраля 2012 пользователем Ника Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 13 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Февраля 2012 Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны? Если вы гражданские, то такого требования нет. Не совсем понял ответ! Завод имеет лицензию на изготовления и ремонт военной техники, чем собственно и занимается! До этого все СИ используемые на заводе проходили поверку в ЦСМ. Было принято решение организовать калибровочную лабораторию. Что и было сделано! Вот теперь встал вопрос - а имеем ли мы право проводить калибровку СИ для производства и ремонта военной техники (об этом раньше надо было думать)? Пусть Вам требования установит представитель заказчика (военная приемка). Но мой опыт подсказывает, что они , как правило, требуют применять только поверенные СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deeoff 0 Опубликовано 14 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 Большое спасибо! Будем разговаривать с Заказчиками! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 14 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 Большое спасибо! Будем разговаривать с Заказчиками! Зачем вам это нужно – результатом может быть что они будут требовать то что до этого не требовали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 Большое спасибо! Будем разговаривать с Заказчиками! Зачем вам это нужно – результатом может быть что они будут требовать то что до этого не требовали. Виктор, ну зачем Вы так? Сделано главное, создана метрологическая лаборатория! Следующий естественный шаг - аккредитоваться на право поверки. Аккредитация на право калибровки - это всего лишь пол шага. Вроде как есть лаборатория, а поверять не может. А представьте ситуацию, когда Минобороны объявит тендер и потребует применение только поверенных СИ, тем более что оборона и безопасность, это сфера Госрегулирования? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 14 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 Большое спасибо! Будем разговаривать с Заказчиками! Зачем вам это нужно – результатом может быть что они будут требовать то что до этого не требовали. Виктор, ну зачем Вы так? Сделано главное, создана метрологическая лаборатория! Следующий естественный шаг - аккредитоваться на право поверки. Аккредитация на право калибровки - это всего лишь пол шага. Вроде как есть лаборатория, а поверять не может. А представьте ситуацию, когда Минобороны объявит тендер и потребует применение только поверенных СИ, тем более что оборона и безопасность, это сфера Госрегулирования? Вопрос был: «Могут ли СИ используемые для изготовления и ремонта военной техники калиброваться, или они должны быть обязательно поверяны?» Конечное решение: «Большое спасибо! Будем разговаривать с Заказчиками!» на предмет можно ли… Заказчик скажет нельзя и придётся поверять, то что раньше сами калибровали. А это и деньги, и время. Если будет такое требование или требование тендера, то исправить не долго. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 14 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 Согласно федерального закона № 102-ФЗ, сфера ГРОЕИ: "10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;" В отличие от пунктов, где расписаны операции, работы и т. д., по отношению к данному пункту написано "деятельность", что подразумевает любое шевеление и даже пардон за выражение "ковыряние в носу". )) Так что мое мнение здесь только "поверка". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 14 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 (изменено) Большое спасибо! Будем разговаривать с Заказчиками! Зачем вам это нужно – результатом может быть что они будут требовать то что до этого не требовали. Виктор, ну зачем Вы так? Сделано главное, создана метрологическая лаборатория! Следующий естественный шаг - аккредитоваться на право поверки. Аккредитация на право калибровки - это всего лишь пол шага. Вроде как есть лаборатория, а поверять не может. А представьте ситуацию, когда Минобороны объявит тендер и потребует применение только поверенных СИ, тем более что оборона и безопасность, это сфера Госрегулирования? ...Заказчик скажет нельзя и придётся поверять, то что раньше сами калибровали. А это и деньги, и время. Если будет такое требование или требование тендера, то исправить не долго. Да не калибровали они раньше, все возили в ЦСМ на поверку. Как теперь объяснять заказчику, что вместо поверки калибровка. Вы всерьез считаете, что аккредитоваться в РФ на право поверки будет недолго? Изменено 14 Февраля 2012 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 14 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 Согласно федерального закона № 102-ФЗ, сфера ГРОЕИ: "10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;" В отличие от пунктов, где расписаны операции, работы и т. д., по отношению к данному пункту написано "деятельность", что подразумевает любое шевеление и даже пардон за выражение "ковыряние в носу". )) Так что мое мнение здесь только "поверка". Обратимся к НД: Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 октября 2009 г. N 780 «Положение об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности российской федерации» 4. Деятельность по обеспечению единства измерений в области обороны и безопасности государства осуществляется метрологическими службами федеральных органов исполнительной власти, метрологическими службами Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов и находящимися в их ведении метрологическими организациями, решающими задачи обеспечения единства измерений, а также метрологическими службами организаций промышленности, выполняющих государственный оборонный заказ. 8. Установление обязательных метрологических требований при выполнении государственного оборонного заказа осуществляется федеральными органами исполнительной власти - государственными заказчиками в нормативных правовых актах, технической документации на оборонную продукцию и процессы, документах по стандартизации и государственных контрактах. Только при выполнении государственного оборонного заказа и "ковыряние в носу" можно производить не в соответствии с 102 ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 14 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 Согласно федерального закона № 102-ФЗ, сфера ГРОЕИ: "10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;" В отличие от пунктов, где расписаны операции, работы и т. д., по отношению к данному пункту написано "деятельность", что подразумевает любое шевеление и даже пардон за выражение "ковыряние в носу". )) Так что мое мнение здесь только "поверка". Обратимся к НД: Постановлением Правительства Российской Федерации от 2 октября 2009 г. N 780 «Положение об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности российской федерации» 4. Деятельность по обеспечению единства измерений в области обороны и безопасности государства осуществляется метрологическими службами федеральных органов исполнительной власти, метрологическими службами Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов и находящимися в их ведении метрологическими организациями, решающими задачи обеспечения единства измерений, а также метрологическими службами организаций промышленности, выполняющих государственный оборонный заказ. 8. Установление обязательных метрологических требований при выполнении государственного оборонного заказа осуществляется федеральными органами исполнительной власти - государственными заказчиками в нормативных правовых актах, технической документации на оборонную продукцию и процессы, документах по стандартизации и государственных контрактах. Только при выполнении государственного оборонного заказа и "ковыряние в носу" можно производить не в соответствии с 102 ФЗ. Опять не правильно, это постановление не просто так, а опять таки из ФЗ-102, читаем Статья 1, пункт 7 "Особенности обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства устанавливаются Правительством Российской Федерации". Так что данное постановление идет в догонку к ФЗ и сферу ГРОЕИ не отменяет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 14 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Февраля 2012 Согласно федерального закона № 102-ФЗ, сфера ГРОЕИ: "10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;" В отличие от пунктов, где расписаны операции, работы и т. д., по отношению к данному пункту написано "деятельность", что подразумевает любое шевеление и даже пардон за выражение "ковыряние в носу". )) Так что мое мнение здесь только "поверка". Вы цитируете слишком коротко. Чуть расширив цитату получаем: "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым ... установлены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования И (именно И, а не или !)которые выполняются при:...10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;" Стоит маленький, но очень важный "И". Установит Госдума ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования к "шевелению", другое дело. Пока не установила, поверка - по требованию заказчика, и лучше, чтоб в "письменном" виде и за его деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deeoff 0 Опубликовано 15 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2012 После изучения НТД, касающейся данного вопроса, у меня сложилось мнения, что необходимо поверять СИ. Но так как лаборатория на предприятии создана начальство подталкивает на какие то работы по экономии средств. С заказчиками все равно этот вопрос нужно обсуждать. В нашем городе осталась одна военная приемка, думаю прецеденты уже были (обсуждения как токового не получится, будет ответ можно или нет). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 15 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Февраля 2012 Согласно федерального закона № 102-ФЗ, сфера ГРОЕИ: "10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;" В отличие от пунктов, где расписаны операции, работы и т. д., по отношению к данному пункту написано "деятельность", что подразумевает любое шевеление и даже пардон за выражение "ковыряние в носу". )) Так что мое мнение здесь только "поверка". Вы цитируете слишком коротко. Чуть расширив цитату получаем: "Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым ... установлены ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования И (именно И, а не или !)которые выполняются при:...10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;" Стоит маленький, но очень важный "И". Установит Госдума ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования к "шевелению", другое дело. Пока не установила, поверка - по требованию заказчика, и лучше, чтоб в "письменном" виде и за его деньги. Согласен с Вами, но ... Мы сейчас обсуждаем армию, а там все положения так или иначе вводятся посредством приказов. А для людей служивых приказ априори является обязательным документом, который к тому же обсуждению подлежит только по исполнению. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 16 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2012 (изменено) Вот выдержки из Руководства по МО ВС РФ: ...Метрологическое обеспечение Вооруженных Сил Российской Федерации относится к сфере государственного метрологического контроля и надзора, является составной частью метрологического обеспечения обороны государства и осуществляется Вооруженными Силами Российской Федерации во взаимодействии с другими войсками, воинскими формированиями и органами, решающими задачи в области метрологического обеспечения обороны и безопасности Российской Федерации, а также во взаимодействии с Госстандартом России, Государственной метрологической службой и оборонным промышленным комплексом.. ...Основными задачами метрологического обеспечения Вооруженных Сил Российской Федерации являются: ....... -военно-метрологическое сопровождение разработки, производства, испытаний и эксплуатации ВВТ, включая вопросы задания и контроля выполнения метрологических требо-ваний, проведения метрологической экспертизы; ...Военно-метрологическое сопровождение разработки, производства, испытаний и эксплуатации ВВТ организуется в соответствии с Руководством о порядке проведения метро-логической экспертизы образцов ВВТ , документами Министерства обороны Российской Фе-дерации ОТТ 1.1.7 «Система и комплексы (образцы) вооружения и военной техники. Общие требования по метрологическому обеспечению», ОТТ 1.2.7 «Система и комплексы (образцы) вооружения и военной техники. Общие требования к контролю метрологического обеспече-ния», ГОСТ РВ 1.1 «Государственная система стандартизации Российской Федерации. Метро-логическое обеспечение вооружения и военной техники. Основные положения», ГОСТ В 8.399 «Государственная система обеспечения единства измерений. Метрологическая экспертиза образцов и комплексов вооружения и военной техники. Организация и порядок проведения». Изменено 16 Февраля 2012 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sanco 20 Опубликовано 16 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Февраля 2012 Вот выдержки из Руководства по МО ВС РФ: Судя по выдержкам, Руководство выпущено до принятия 102-ФЗ. Новый Закон об ОЕИ изменил в корне понятие "сфера ГРОЕИ" "Метрологическое обеспечение" попасть в сферу ГРОЕИ по этому Закону не может в принципе. В сферу ГРОЕИ можно попасть только "по списку" ( в Законе он называется перечнем). А Руководство предлагает "пролезать чохом", всем табором сразу. Закон требует ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 17 Февраля 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2012 Вот выдержки из Руководства по МО ВС РФ: Судя по выдержкам, Руководство выпущено до принятия 102-ФЗ. Новый Закон об ОЕИ изменил в корне понятие "сфера ГРОЕИ" "Метрологическое обеспечение" попасть в сферу ГРОЕИ по этому Закону не может в принципе. В сферу ГРОЕИ можно попасть только "по списку" ( в Законе он называется перечнем). А Руководство предлагает "пролезать чохом", всем табором сразу. Закон требует ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода. Ramil ранее уже говори, что для военных приказ это тоже закон. Причем выше гражданского. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 17 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Февраля 2012 Вот выдержки из Руководства по МО ВС РФ: Судя по выдержкам, Руководство выпущено до принятия 102-ФЗ. Новый Закон об ОЕИ изменил в корне понятие "сфера ГРОЕИ" "Метрологическое обеспечение" попасть в сферу ГРОЕИ по этому Закону не может в принципе. В сферу ГРОЕИ можно попасть только "по списку" ( в Законе он называется перечнем). А Руководство предлагает "пролезать чохом", всем табором сразу. Закон требует ИНДИВИДУАЛЬНОГО подхода. Гражданские вопросы могут государством браться под контроль и надзор, а могут не браться. Это дело государства. Вопрос обороны и государственной безопасности, а армия этим и занимается, не может быть вне сферы государственного регулирования, причем не только в области обеспечения единства измерений, но и во всех остальных. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ОИТ 0 Опубликовано 21 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2012 (изменено) А я думаю 102-ФЗ первично, согласно ему должна быть поверка. Заказ то наверняка от Минобороны, значит поверка. Изменено 23 Февраля 2012 пользователем ОИТ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Deeoff 0 Опубликовано 22 Февраля 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2012 Заказчики дали добро на калибровку!) Сказали – калибруйте, главное, что бы все документы, касающиеся этого процесса, были в порядке! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mich 1 Опубликовано 24 Февраля 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2012 У нас, в соответствии с Приказом МО РФ от 10.01.08 г. №4 "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" все Си применяемые при приемосдаточных испытаниях с участием ПЗ только поверка, для остальных занятых в технологическом процессе производства допустима калибровка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
27 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.