Обязательно ли ТО СИ

[Lavr 541]

В 29.03.2024 в 10:05, Тамбовский Волк сказал:

На  основании процедуры оценки рисков. А документ который говорит о пригодности это свидетельства о поверке

Свидетельство о поверке говорит о том., что средство измерений пригодно к применению в момент поверки, а ТО обеспечивает пригодность средства измерений до следующей поверки.

[владимир 332 1320]

1 час назад, Lavr сказал:

ТО обеспечивает пригодность средства измерений до следующей поверки.

но не гарантирует

ОБЕСПЕ́ЧИВАТЬ

1. кого-что предоставляя, организуя всё необходимое, делать что-либо возможным, достижимым 

1 час назад, Lavr сказал:

Свидетельство о поверке говорит о том., что средство измерений пригодно к применению в момент поверки,

Да, однозначно. А в дальнейшем? По результатам испытаний при УТ в течении МПИ гарантирует пусть и не на 100%.

Изменено 30 Марта 2024 пользователем владимир 332

[владимир 332 1320]

Может что-то пропустил? И всё же про какое ТО речь-то?

Цитата

 

ТО0 — Мероприятие проводится каждый рабочий день;

ТО1 — Мероприятие проводится один раз в неделю;

ТО2 — Мероприятие проводится один раз в месяц;

ТО3 — Мероприятие проводится один раз в квартал;

ТО4 — Мероприятие проводится один раз в полугодие;

ТО5 — Мероприятие проводится один раз в год.

 

Или "вообчем"

Изменено 30 Марта 2024 пользователем владимир 332

[Lavr 541]

9 часов назад, владимир 332 сказал:

10 часов назад, Lavr сказал:

ТО обеспечивает пригодность средства измерений до следующей поверки.

но не гарантирует

Гарантирует производитель при условии соблюдения правил эксплуатации, в том числе при выполнении предписанного ТО.

 

9 часов назад, владимир 332 сказал:

10 часов назад, Lavr сказал:

Свидетельство о поверке говорит о том., что средство измерений пригодно к применению в момент поверки,

Да, однозначно. А в дальнейшем? По результатам испытаний при УТ в течении МПИ гарантирует пусть и не на 100%.

Как бумага, выданная по результатам контроля, может что-то гарантировать? 

[Lavr 541]

8 часов назад, владимир 332 сказал:

Может что-то пропустил?

Вы не сейчас что-то пропустили, а тогда, когда изучали основы технической эксплуотации изделий.

 

8 часов назад, владимир 332 сказал:

И всё же про какое ТО речь-то?

Про любое, из перечисленных Вами, указанное в РЭ.

[Тамбовский Волк 113]

В 30.03.2024 в 20:21, Lavr сказал:

Свидетельство о поверке говорит о том., что средство измерений пригодно к применению в момент поверки

Свидетельство о поверке говорит о том, что средство измерений пригодно к применению в течении межповерочного интервала

 

В 30.03.2024 в 20:21, Lavr сказал:

ТО обеспечивает пригодность средства измерений до следующей поверки

Это в каком документе вы такое вычитали?

[Lavr 541]

35 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Свидетельство о поверке говорит о том, что средство измерений пригодно к применению в течении межповерочного интервала

При условии правильной эксплуатации.

 

35 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Это в каком документе вы такое вычитали?

Обычно это преподают в высших и средних технических учебных заведениях.

Изменено 1 Апреля 2024 пользователем Lavr

[Влдмир 102]

13 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Свидетельство о поверке говорит о том, что средство измерений пригодно к применению в течении межповерочного интервала

...

Свидетельство о поверке говорит о том, что СИ может применяться в течении межповерочного интервала. К вам не будет претензий по использованию не поверенного СИ.

А будет пригодно, конкретное СИ в течении всего межповерочного интервала, или нет, это ни кто и ни что утверждать не может.

PS. По ТО.

Не выполнение ТО - основание для отказа в гарантии.

[Тамбовский Волк 113]

14 минут назад, Влдмир сказал:

Не выполнение ТО - основание для отказа в гарантии.

Полностью согласен.

[Влдмир 102]

4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Полностью согласен.

Потому что в этом случае возрастает риск несоответствия.

Вы оцениваете что риск при отсутствии ТО как не существенный, а эксперт как существенный. 

Поэтому действующее св. о поверке его не убедит.

[Lavr 541]

30 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Полностью согласен.

Не надо относится к СИ, как к автомобилю. Отсутствие гарантии на автомобиль - не повод прекратить его применение. Если не гарантируется сохранение МХ СИ в течении межповерочного интервала - это исключает возможность применения СИ в сфере ГРОЕИ. У себя дома можете измерять чем хотите.

 

[Тамбовский Волк 113]

44 минуты назад, Lavr сказал:

Если не гарантируется сохранение МХ СИ в течении межповерочного интервала - это исключает возможность применения СИ в сфере ГРОЕИ

Сохранение МХ СИ гарантируется только условиями эксплуатации прописанными в описании типа.

[Lavr 541]

38 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Сохранение МХ СИ гарантируется только условиями эксплуатации прописанными в описании типа.

А, как Вы считаете, зачем нужно ТО?

[kot1967 208]

2 часа назад, Lavr сказал:

Не надо относится к СИ, как к автомобилю. Отсутствие гарантии на автомобиль - не повод прекратить его применение. Если не гарантируется сохранение МХ СИ в течении межповерочного интервала - это исключает возможность применения СИ в сфере ГРОЕИ. У себя дома можете измерять чем хотите.

Вы че серьезно что ли? Безотносительного того что поверка вообще-то предназначена  установить соответствие типу СИ, а не его  МХ , любопытно просто как же любопытно происходит гарантия ? Поверитель гарантийный стикер  приклеивает, не? 

[Влдмир 102]

1 час назад, Lavr сказал:

Не надо относится к СИ, как к автомобилю. Отсутствие гарантии на автомобиль - не повод прекратить его применение.

Вот поэтому вас и не понимают. Логики у вас ни какой. Отсутствие гарантии производителя не повод прекращать применение как автомобиля, как и СИ (даже в сфере). 

1 час назад, Lavr сказал:

Если не гарантируется сохранение МХ СИ в течении межповерочного интервала - это исключает возможность применения СИ в сфере ГРОЕИ. У себя дома можете измерять чем хотите.

 

  А чем это гарантируется?

[Тамбовский Волк 113]

1 час назад, Lavr сказал:

А, как Вы считаете, зачем нужно ТО?

Для поддержания работоспособности или исправности СИ при использовании по назначению, хранении и транспортировании. Но эта вещь не должна быть обязательной и должна быть отдана на совесть эксплуатанта, который в зависимости от места, интенсивности и условий эксплуатации СИ сам должен определить, как часто в каком объёме проводить ТО СИ

Изменено 1 Апреля 2024 пользователем Тамбовский Волк

[Lavr 541]

13 минут назад, kot1967 сказал:

Вы че серьезно что ли? Безотносительного того что поверка вообще-то предназначена  установить соответствие типу СИ, а не его  МХ , любопытно просто как же любопытно происходит гарантия ? Поверитель гарантийный стикер  приклеивает, не? 

А Вы серьезно? Где я сказал, что поверка что-то гарантирует?

[Lavr 541]

38 минут назад, Влдмир сказал:

Вот поэтому вас и не понимают.

Меня зачастую не понимают потому, что думать не хотят.

 

38 минут назад, Влдмир сказал:

Логики у вас ни какой.

Логику надо уметь видеть, а для этого извилины надо напрягать. Но не всем это хочется делать.

 

38 минут назад, Влдмир сказал:

Отсутствие гарантии производителя не повод прекращать применение как автомобиля, как и СИ (даже в сфере).

Производитель автомобиля гарантирует, что автомобиль будет исправно работать при соблюдении правил эксплуатации, в том числе при выполнении всех видов предписанного ТО. Если ТО не делать, автомобиль снимается с гарантии. Но отсутствие гарантии не запрещает ездить на автомобиле. Можете не менять в устанновленные сроки масло в двигателе и коробке передач. Сломается атомобиль - сами будете виноваты.

Производитель СИ гарантирует, что СИ будет исправно работать при соблюдении правил эксплуатации, в том числе при соблюдении всех видов предписанного ТО. Но отличие СИ от автомобиля состоит в том, что исправность СИ - это прежде всего его метрологическая исправность (соответствие МХ СИ установленной норме). Выход МХ СИ за пределы установленной нормы можно установить только при поверке. Таким образом, неисправность СИ, в отличие от неисправности автомобиля, может быть выявлена только через год и более, после ее возникновения. Все это время неисправное СИ будет считаться исправным. Поэтому соблюдение правил эксплуатации СИ, применяемого в сфере ГРОЕИ является обязательным условием применения СИ.

38 минут назад, Влдмир сказал:

А чем это гарантируется?

Не чем, а кем. Производителем СИ, как я сказал выше.    

Изменено 1 Апреля 2024 пользователем Lavr

[Lavr 541]

39 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

2 часа назад, Lavr сказал:

А, как Вы считаете, зачем нужно ТО?

Для поддержанию работоспособности или исправности СИ при использовании по назначению, хранении и транспортировании. Но эта вещь не должна быть обязательной и должна быть отдана на совесть эксплуатанта, который в зависимости от места, интенсивности и условий эксплуатации СИ сам должен определить, как часто в каком объёме проводить ТО СИ

Можете начинать публиковать статьи в научных журналах и добиваться внедрения своей бредовой идеи. Мало того, что не у всех эксплуатантов есть совесть, так еще и знания необходимые отсутствуют для принятия подобных решений.

Изменено 1 Апреля 2024 пользователем Lavr

[Влдмир 102]

10 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Для поддержания работоспособности или исправности СИ при использовании по назначению, хранении и транспортировании. Но эта вещь не должна быть обязательной и должна быть отдана на совесть эксплуатанта, который в зависимости от места, интенсивности и условий эксплуатации СИ сам должен определить, как часто в каком объёме проводить ТО СИ

В вашем случае это решает аудитор.

Он не будет вдаваться в технические тонкости. Написано в ЭД - проводить с определённой периодичностью - он это и требует. 

Вот выдержки из паспорта

8.ТЕХНИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ
8.1. Работы по техническому обслуживанию производятся с целью обеспечения нормальной работы и сохранения параметров виброметра в течение всего срока эксплуатации.
Гарантии предприятия-изготовителя действительны только при условии проведения профилактических работ.
8.2. Периодичность работ по техническому обслуживанию устанавливается предприятиями, эксплуатирующими виброметр, с учетом интенсивности их эксплуатации, но не реже одного раза в год.
8.3. В состав профилактических работ по техническому обслуживанию входят:
внешний осмотр виброметра, очистка его от пыли, очистка наружных пластмассовых поверхностей водными растворами моющих средств и удаление следов влаги;
проверка исправности органов управления и регулировки плавности их действия и четкости фиксации;
проверка комплектности виброметра;
проверка сохранности и состояния элементов питания;
проверка работоспособности виброметра в соответствии с разделами 6 и 7.

Не может аудитор, на основании этого паспорта, потребовать ТО каждый день. А вот раз в год =вынь да положь.

Но я конечно не понимаю как проверка комплектности и работоспособности раз в год влияют на сохранения параметров в течении всего срока эксплуатации. Это и при поверке (раз в год) проверяется.

[scbist 1825]

Уже три страницы разглагольствований.

Поверка это требование закона.

Выполнение ТО это культура производства, дисциплина исполнителя.

Не поверяете прибор - вы нарушаете закон.

Не выполняете ТО - вы халтурщик. Вам плевать на свой прибор. Вы не думаете о завтрашнем дне. Вы не считаете будущие затраты. Типа, сдохнет это прибор я куплю другой. Это законом не регламентируется. Но говорит о том, что на производстве отсутствует системность.

[Влдмир 102]

12 минут назад, Lavr сказал:

...

Выход МХ СИ за пределы установленной нормы можно установить только при поверке. Таким образом, неисправность СИ, в отличие от неисправности автомобиля, может быть выявлена через год и более, после ее возникновения. Все это время неисправное СИ будет считаться исправным. Поэтому соблюдение правил эксплуатации СИ, применяемого в сфере ГРОЕИ является обязательным условием применения СИ.

Опять где логика.

На авто, если ездить аккуратно и раз в год неисправность может не выявиться никогда. В зависимости от водилы и его критериев неисправности.

А почему неисправность СИ будет выявлена более чем через год? А если поверка каждый год?

12 минут назад, Lavr сказал:

Не чем, а кем. Производителем СИ, как я сказал выше.    

Гарантия подтверждается ответственностью. Как правило 1 год, далее это благие пожелания, а не гарантия. В подавляющем большинстве случаев.

[Lavr 541]

12 минут назад, Влдмир сказал:

Опять где логика.

На авто, если ездить аккуратно и раз в год неисправность может не выявиться никогда. В зависимости от водилы и его критериев неисправности.

Поищите логику сами. Не все же я объяснять должен.

 

13 минут назад, Влдмир сказал:

А почему неисправность СИ будет выявлена более чем через год? А если поверка каждый год?

А, если поверка раз в три года?

 

14 минут назад, Влдмир сказал:

Гарантия подтверждается ответственностью. Как правило 1 год, далее это благие пожелания, а не гарантия. В подавляющем большинстве случаев.

Не путайте гарантию и гарантийный срок, в течении которого производитель обязуется самостоятельно отремонтировать вышедшее из строя устройство.

 

[Влдмир 102]

7 минут назад, scbist сказал:

...

Выполнение ТО это культура производства, дисциплина исполнителя.

Золотые слова.

7 минут назад, scbist сказал:

...

Не выполняете ТО - вы халтурщик. Вам плевать на свой прибор. Вы не думаете о завтрашнем дне. Вы не считаете будущие затраты. Типа, сдохнет это прибор я куплю другой. Это законом не регламентируется. Но говорит о том, что на производстве отсутствует системность.

Это, как я понимаю, то что и должен проверять аудитор.

[Lavr 541]

23 минуты назад, scbist сказал:

Не выполняете ТО - вы халтурщик. Вам плевать на свой прибор.

На сколько я знаю с Ваших слов, вы работаете вне сферы ГРОЕИ. Отсюда такие рассуждения. Но Вам плевать не только на прибор, но и на резульаты измерений этим прибором.