Учет погрешности алкометра при освидетельствовании

[zapadlo 0]

Уважаемые метрологи, нужна ваша помощь. Проходил медицинское освидетельствование на алкометре АКПЭ-01.01 (ссылка на сайт производителя: http://www.meta-ru.ru/produkt/akpe/akpe.html ), результат однократного измерения на данном приборе - 0,015 мг/л. Как видно из технических характеристик (как впрочем, и из свидетельства о поверке этого прибора), абсолютная погрешность составляет 0,02 мг/л. Вопрос следующий: на какой нормативный документ можно сослаться в суде, с целью подтвердить то, что, в случае, если измеренное значение меньше погрешности СИ, на котором проводилось измерение, то данное значение можно считать равным 0? либо, в какую организацию можно обратиться за письменным пояснением для суда? Заранее благодарен за обстоятельные и конструктивные ответы.

[Данилов А.А. 1989]

на какой нормативный документ можно сослаться в суде, с целью подтвердить то, что, в случае, если измеренное значение меньше погрешности СИ, на котором проводилось измерение, то данное значение можно считать равным 0?

Такого документа нет

в какую организацию можно обратиться за письменным пояснением для суда?

В Росстандарт - http://gost.ru/wps/portal/pages/contacts

Предварительно изучите ВСЮ ветку "Определение погрешности"

Спасение можете искать в нарушении процедуры освидетельствования.

Изучите Постановление Правительства РФ от 26.06.2008 г. № 475,

а также Приказ МВД РФ "Об утверждении форм акта освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и протокола о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения"

Обратите внимание на пункт 8 Правил, регламентированных Постановлением Правительства РФ от 26.06.2008 г. № 475.

Учитывая, что алкотестер должен применяться в рабочих условиях применения, регламентированных в описании типа средства измерений (алкотестера), сделайте запрос: осуществлялся ли сотрудниками ГИБДД контроль условий эксплуатации алкотестера - температуры и влажности окружающего воздуха, атмосферного давления. И если такой контроль проводился, то с помощью каких приборов, и нашло ли это отражение в протоколе освидетельствования

[sky777msk 0]

время измерения 11-40 результат 0,057мг

контроль температуры: в 10-00 26с

в 13-00 31с

ответ ВНИИМ - погрешность прибора 0,054-0,062

ответ мосгорсуда на погрешноть

Довод жалобы о том, что согласно ответу из ФГУП «ВНИИМ им И.Д. Менделеева» по результатам расчета суммарной погрешности прибора «Кобра» в реальных условиях эксплуатации, с учетом погодных условий показания прибора 0, 057 мг/л являлись погрешностью прибора, а не свидетельствовали о наличии у xxxxxx. состояния алкогольного опьянения, не является основанием для удовлетворения надзорной жалобы. Так, из анализа представленных ответов следует, что исчисления погрешности прибора основаны на среднестатистических показателях температурного режима, в связи с чем не могут быть приняты во внимание.

вот так

[korsakovskii 0]

Кто подскажет из теории метрологии?

При измерении величин стремящихся к нулю - погрешность стремиться к бесконечности...

Так ли это?

Не применяется ли в алкометрах математические методы измерений в угоду чиновникам?

Денежных средств в этом бизнесе достаточно много...

[Данилов А.А. 1989]

При измерении величин стремящихся к нулю - погрешность стремиться к бесконечности...

Так ли это?

Если речь идёт о пределах допускаемой относительной погрешности, то так, но в алкотестерах в окрестности нуля нормируются пределы допускаемой абсолютной погрешности, которые не зависят от измеряемой величины.

[allar 90]

Тут на днях проскочила информация, что надо отменить этот "нулевой закон", а потом какой-то из полицейских чиновников сказал, что первый раз об этом слышит и никто с такой инициативой никуда не обращался. И типа как ни разу не было случая, чтоб прибор у невыпившего человека показал какую-то цифру кроме нуля.

А ведь пары алкоголя могут возникать даже из-за неправильного обмена веществ в организме...

[zapadlo 0]

время измерения 11-40 результат 0,057мг

контроль температуры: в 10-00 26с

в 13-00 31с

ответ ВНИИМ - погрешность прибора 0,054-0,062

ответ мосгорсуда на погрешноть

Довод жалобы о том, что согласно ответу из ФГУП «ВНИИМ им И.Д. Менделеева» по результатам расчета суммарной погрешности прибора «Кобра» в реальных условиях эксплуатации, с учетом погодных условий показания прибора 0, 057 мг/л являлись погрешностью прибора, а не свидетельствовали о наличии у xxxxxx. состояния алкогольного опьянения, не является основанием для удовлетворения надзорной жалобы. Так, из анализа представленных ответов следует, что исчисления погрешности прибора основаны на среднестатистических показателях температурного режима, в связи с чем не могут быть приняты во внимание.

вот так

Подскажите, пожалуйста, контакты во ВНИИМ, как у них запросить такой ответ?

[ЛВМ 98]

Тут на днях проскочила информация, что надо отменить этот "нулевой закон", а потом какой-то из полицейских чиновников сказал, что первый раз об этом слышит и никто с такой инициативой никуда не обращался. И типа как ни разу не было случая, чтоб прибор у невыпившего человека показал какую-то цифру кроме нуля.

А ведь пары алкоголя могут возникать даже из-за неправильного обмена веществ в организме...

Вчера по телевидению показывали результаты эксперимента, проведенного на 5 молодых здоровых мужчинах. Определялись показания алкотестера до и после приема ими продуктов:хлеба, кефира, кваса и безалкогольного пива. Прибор показал наличие алкоголля (приблизительно 0,1)сразу после приема хлеба и кваса, в других случаях показания были нулевыми. При проверке через 30 минут после приема продуктов во всех случаях прибор показывал 0, но такое повторное проведение проверки правилами не предусмотрено.

[allar 90]

Тут на днях проскочила информация, что надо отменить этот "нулевой закон", а потом какой-то из полицейских чиновников сказал, что первый раз об этом слышит и никто с такой инициативой никуда не обращался. И типа как ни разу не было случая, чтоб прибор у невыпившего человека показал какую-то цифру кроме нуля.

А ведь пары алкоголя могут возникать даже из-за неправильного обмена веществ в организме...

Вчера по телевидению показывали результаты эксперимента, проведенного на 5 молодых здоровых мужчинах. Определялись показания алкотестера до и после приема ими продуктов:хлеба, кефира, кваса и безалкогольного пива. Прибор показал наличие алкоголля (приблизительно 0,1)сразу после приема хлеба и кваса, в других случаях показания были нулевыми. При проверке через 30 минут после приема продуктов во всех случаях прибор показывал 0, но такое повторное проведение проверки правилами не предусмотрено.

Здесь речь идёт об условно здоровых мужчинах. Количество съеденых продуктов я так понимаю никто не вариьровал. И потом приборы обладают разной чувствительностью; 0,1 - это довольно таки высокая цифра, эквивалент выпитым 2м рюмкам водки через полчаса. На сколько я знаю, у людей с нарушенным обменом веществ, даже если они ничего не ели и не пили, показания вряд ли будут 0.

[Мицар 177]

Уважаемые метрологи, нужна ваша помощь. Проходил медицинское освидетельствование на алкометре АКПЭ-01.01 (ссылка на сайт производителя: http://www.meta-ru.ru/produkt/akpe/akpe.html ), результат однократного измерения на данном приборе - 0,015 мг/л. Как видно из технических характеристик (как впрочем, и из свидетельства о поверке этого прибора), абсолютная погрешность составляет 0,02 мг/л. Вопрос следующий: на какой нормативный документ можно сослаться в суде, с целью подтвердить то, что, в случае, если измеренное значение меньше погрешности СИ, на котором проводилось измерение, то данное значение можно считать равным 0? либо, в какую организацию можно обратиться за письменным пояснением для суда? Заранее благодарен за обстоятельные и конструктивные ответы.

Сертификат об утверждении данного типа алкометров №22934, в соответствии с которым алкометр был допущен к применению в РФ, действовал до 01.01.2011. срок допуска к применению данного типа алкометров в РФ закончился 31.12.2010 . Возможно суд примет во внимание, что медицинское освидетельствование вам проведено алкометром с истекшим сроком допуска к применению.

[allar 90]

Уважаемые метрологи, нужна ваша помощь. Проходил медицинское освидетельствование на алкометре АКПЭ-01.01 (ссылка на сайт производителя: http://www.meta-ru.ru/produkt/akpe/akpe.html ), результат однократного измерения на данном приборе - 0,015 мг/л. Как видно из технических характеристик (как впрочем, и из свидетельства о поверке этого прибора), абсолютная погрешность составляет 0,02 мг/л. Вопрос следующий: на какой нормативный документ можно сослаться в суде, с целью подтвердить то, что, в случае, если измеренное значение меньше погрешности СИ, на котором проводилось измерение, то данное значение можно считать равным 0? либо, в какую организацию можно обратиться за письменным пояснением для суда? Заранее благодарен за обстоятельные и конструктивные ответы.

Сертификат об утверждении данного типа алкометров №22934, в соответствии с которым алкометр был допущен к применению в РФ, действовал до 01.01.2011. срок допуска к применению данного типа алкометров в РФ закончился 31.12.2010 . Возможно суд примет во внимание, что медицинское освидетельствование вам проведено алкометром с истекшим сроком допуска к применению.

Может конечно от большого ума и примет. Но фактически это всего лишь даёт запрет на использование алкометров, произведенных после 31.12.2010. Те что были произведены в период действия сертификата применяться очень даже могут.

[М.Н. Ситаев 568]

Сертификат об утверждении данного типа алкометров №22934, в соответствии с которым алкометр был допущен к применению в РФ, действовал до 01.01.2011. срок допуска к применению данного типа алкометров в РФ закончился 31.12.2010 . Возможно суд примет во внимание, что медицинское освидетельствование вам проведено алкометром с истекшим сроком допуска к применению.

Станислав Кузьмич оседлал любимого конька. Интересно сколько человек купится?

[zapadlo 0]

Всем спасибо, Ростест отправили к производителю (НПФ "МЕТА"), те сказали, пусть судья присылает запрос, все напишем (благо, наши клиенты они)) судья получил ответ, жду суда)))

[Ника 1319]

МОСКВА, 3 июл — РИА Новости. Госдума приняла в третьем, окончательном чтении закон о введении в законодательство понятия минимально допустимого содержания алкоголя в крови для определения состояния опьянения водителя, а также об увеличении штрафов за пьяное вождение и целого ряда штрафов за другие нарушения правил дорожного движения (ПДД).

Определяется, что состоянием опьянения будет считаться наличие абсолютного этилового спирта в концентрации, превышающей возможную суммарную погрешность измерений, а именно 0,16 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха, или 0,35 и более грамма на один литр крови. В случае наркотиков пороговый уровень будет устанавливаться правительством России.

Поправка направлена на то, чтобы не наказывать трезвых водителей, у которых алкотестеры могут отреагировать на кефир или квас, то есть если в крови найдена ничтожно малая доля фонового алкоголя.

Наказание за управление автомобилем в состоянии опьянения будет караться штрафом в 30 тысяч рублей с лишением права управления на срок от полутора до двух лет. Такое же наказание будет накладываться, если владелец автомобиля пустил за руль пьяного водителя — такая безответственность будет квалифицироваться как передача автомобиля в управление пьяному.

Не поняла только, когда это вступит в силу, и вступит ли, или еще где-то принять должны?!

[Виктор 414]

Не поняла только, когда это вступит в силу, и вступит ли, или еще где-то принять должны?!

«федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении десяти дней после дня их официального опубликования, если самими законами или актами палат не установлен другой порядок вступления их в силу.

Официальным опубликованием актов Президента Российской Федерации и актов Правительства Российской Федерации считается первая публикация их полных текстов в "Российской газете" и Собрании законодательства Российской Федерации или первое размещение (опубликование) на "Официальном интернет-портале правовой информации" (www.pravo.gov.ru).»

Значит надо ждать официального опубликования, а затем отсчитывать 10 дней.

Изменено 4 Июля 2013 пользователем Виктор