Виолетта Папулина 0 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля Коллеги, доброе утро! Помогите разобраться с термином. Аттестация испытательного оборудования проводиться на основании программы и методики аттестации. Методика может быть типовой, программа должна быть разработана на конкретный тип испытательного оборудования. Так вот не понятно, что подразумевается, под конкретным типом испытательного оборудования. Если в примерах: есть куча климатических камер, используемых для одних и тех же целей. Камеры называются по разному, но метрологические характеристики практически идентичны. Достаточно ли будет на них разработать одну программу и методику аттестации ( обозвать их к примеру: Программа и методика аттестации климатических камер) или же нужно будет разрабатывать на каждую клим. камеру из за различия названия моделей камер ( программа и методика аттестации климатических камер КТХВ-1000)? По сути получиться что программы и методики идентичны, только титульные листы разные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля А что вам мешает распечатать ПМА для каждого ИО? Надо будет только менять наименование и т.п., конечно если они используются для одинаковых испытаний Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 59 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 11 минут назад, Виолетта Папулина сказал: Коллеги, доброе утро! Помогите разобраться с термином. Аттестация испытательного оборудования проводиться на основании программы и методики аттестации. Методика может быть типовой, программа должна быть разработана на конкретный тип испытательного оборудования. Так вот не понятно, что подразумевается, под конкретным типом испытательного оборудования. Если в примерах: есть куча климатических камер, используемых для одних и тех же целей. Камеры называются по разному, но метрологические характеристики практически идентичны. Достаточно ли будет на них разработать одну программу и методику аттестации ( обозвать их к примеру: Программа и методика аттестации климатических камер) или же нужно будет разрабатывать на каждую клим. камеру из за различия названия моделей камер ( программа и методика аттестации климатических камер КТХВ-1000)? По сути получиться что программы и методики идентичны, только титульные листы разные. Согласно ГОСТ Р 8.568-2017 (приложение В) в разделе "Объект аттестации" указывают полное наименование и обозначение ИО, т.е. если у вас несколько одинаковых климатических камер, то на них можно разработать одну программу аттестации, если они отличаются даже производителем, то придется разрабатывать новый документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виолетта Папулина 0 Опубликовано 12 Апреля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 20 минут назад, bugor1956 сказал: А что вам мешает распечатать ПМА для каждого ИО? Надо будет только менять наименование и т.п., конечно если они используются для одинаковых испытаний Мешает только время и деньги, это надо каждую программу согласовывать с ЦСМ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виолетта Папулина 0 Опубликовано 12 Апреля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 17 минут назад, Семен Кирюшин сказал: Согласно ГОСТ Р 8.568-2017 (приложение В) в разделе "Объект аттестации" указывают полное наименование и обозначение ИО, т.е. если у вас несколько одинаковых климатических камер, то на них можно разработать одну программу аттестации, если они отличаются даже производителем, то придется разрабатывать новый документ. Спасибо большое, смущает только приставка рекомендуемое и постоянное "и (или)" в госте Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 30 минут назад, Семен Кирюшин сказал: Согласно ГОСТ Р 8.568-2017 (приложение В) в разделе "Объект аттестации" указывают полное наименование и обозначение ИО, т.е. если у вас несколько одинаковых климатических камер, то на них можно разработать одну программу аттестации, если они отличаются даже производителем, то придется разрабатывать новый документ. Ключевое слово "можно", но вопрос: А нужно? Кто и где запрещает указать несколько "полных наименований и обозначений ИО"? Что это нарушит? Тем более: 49 минут назад, Виолетта Папулина сказал: куча климатических камер, используемых для одних и тех же целей. Камеры называются по разному, но метрологические характеристики практически идентичны. 18 минут назад, Виолетта Папулина сказал: Мешает только время и деньги, это надо каждую программу согласовывать с ЦСМ... А это кто требует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 1 час назад, Виолетта Папулина сказал: Так вот не понятно, что подразумевается, под конкретным типом испытательного оборудования. ГОСТ Р 8.568-2017: Цитата 8.1.... Примечание — ПА и МА не имеют ограничений по сроку действия, и, если они удовлетворяют требованиям, предъявляемым к аттестуемому ИО, они могут применяться в дальнейшем для аттестации однотипного ИО. Цитата 8.2.4 ПА разрабатывается на каждый тип ИО. У Вас: 1 час назад, Виолетта Папулина сказал: куча климатических камер, используемых для одних и тех же целей. Камеры называются по разному, но метрологические характеристики практически идентичны. Это разнотипные ИО? Не заморачивайтесь, напишите: 1 час назад, Виолетта Папулина сказал: Программа и методика аттестации климатических камер Ну если очень хотите, перечислите их конкретно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виолетта Папулина 0 Опубликовано 12 Апреля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 6 минут назад, LIBorisi4 сказал: ГОСТ Р 8.568-2017: У Вас: Это разнотипные ИО? Не заморачивайтесь, напишите: Ну если очень хотите, перечислите их конкретно. Так вот вопрос то именно в этом, что понимать под однотипным? Тип это холодильник, баня, термостат или же холодильник тип Binder, Haier ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виолетта Папулина 0 Опубликовано 12 Апреля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 33 минуты назад, LIBorisi4 сказал: Ключевое слово "можно", но вопрос: А нужно? Кто и где запрещает указать несколько "полных наименований и обозначений ИО"? Что это нарушит? Тем более: А это кто требует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виолетта Папулина 0 Опубликовано 12 Апреля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля Для проведения метрологической экспертизы, надо быть аккредитованным на это, на сколько я понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 1 минуту назад, Виолетта Папулина сказал: Для проведения метрологической экспертизы, надо быть аккредитованным на это, на сколько я понимаю Таких требований нет. Но вы можете обратиться в аккредитованную организацию Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 59 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 5 минут назад, Виолетта Папулина сказал: Для проведения метрологической экспертизы, надо быть аккредитованным на это, на сколько я понимаю. Не надо никакой аккредитации (если проводите аттестацию именно по ГОСТ Р 8.568, если по военке там другая ситуация), можете провести и самостоятельно (если есть свидетельство о повышении квалификации по проведению МЭ будет вообще замечательно, чтобы потом не было лишний вопросов). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 59 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 1 час назад, Виолетта Папулина сказал: Мешает только время и деньги, это надо каждую программу согласовывать с ЦСМ... А зачем вам ее согласовывать с ЦСМ? Они проводят у вас аттестацию? Или своими силами проводите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виолетта Папулина 0 Опубликовано 12 Апреля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 7 минут назад, Dom3n3c сказал: Таких требований нет. Но вы можете обратиться в аккредитованную организацию 102 ФЗ не подходит под это ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля (изменено) 12 минут назад, Виолетта Папулина сказал: Для проведения метрологической экспертизы, надо быть аккредитованным на это, на сколько я понимаю. Цитата Аккредитация в РФ на "обязательную метрологическую экспертизу стандартов, продукции, проектной, конструкторской, технологической документации и других объектов, проводимую в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации (далее - метрологическая экспертиза);" Требования по обязательной метрологической экспертизе устанавливаются нормативными правовыми актами. В РФ нет таких НПА. Изменено 12 Апреля пользователем LIBorisi4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 2 минуты назад, Виолетта Папулина сказал: 102 ФЗ не подходит под это ? Нет, здесь речь об обязательной МЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виолетта Папулина 0 Опубликовано 12 Апреля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля Только что, LIBorisi4 сказал: Нет, здесь речь об обязательной МЭ. Так получается по ГОСТ Р 8.568-2017 у нас обязательная МЭ согласно пункту 8.1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виолетта Папулина 0 Опубликовано 12 Апреля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 6 минут назад, Семен Кирюшин сказал: А зачем вам ее согласовывать с ЦСМ? Они проводят у вас аттестацию? Или своими силами проводите? Проводим совместными силами. Согласовываем с ними из за пункта 8.1 ГОСТ Р 8.568-2017. МЭ проводят на основании РМГ 63-2003 (на сколько я понимаю) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 59 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 12 минут назад, Виолетта Папулина сказал: 102 ФЗ не подходит под это ? Это не нормативный правовой акт. Другие случаи обязательной МЭ регламентируются внутренними нормативными документами министерств и ведомств (например Минобороны или Росатом). Если в вашей области деятельности нет нормативных документов регламентирующих проведение обязательной МЭ, то проведение МЭ ПМА не попадает под действие приведенной Вами выдержки из закона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 59 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 11 минут назад, Виолетта Папулина сказал: Так получается по ГОСТ Р 8.568-2017 у нас обязательная МЭ согласно пункту 8.1. Ее надо провести, но она попадает под термин "Обязательная МЭ", который описан в 102-ФЗ. Тут не надо путать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 1 минуту назад, Семен Кирюшин сказал: но она попадает под термин "Обязательная МЭ", который описан в 102-ФЗ С чего это она попадает под ОМЭ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 59 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 9 минут назад, Виолетта Папулина сказал: Проводим совместными силами. Согласовываем с ними из за пункта 8.1 ГОСТ Р 8.568-2017. МЭ проводят на основании РМГ 63-2003 (на сколько я понимаю) Ну если вы с ними проводите, то можно и согласовать с ними, как с участниками проведения работ. А если бы сами проводили, то не пришлось бы ни с кем согласовывать ( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Семен Кирюшин 59 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля Только что, Dom3n3c сказал: С чего это она попадает под ОМЭ? Простите, забыл написать "не". Не попадает конечно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виолетта Папулина 0 Опубликовано 12 Апреля Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля 1 минуту назад, Семен Кирюшин сказал: Ну если вы с ними проводите, то можно и согласовать с ними, как с участниками проведения работ. А если бы сами проводили, то не пришлось бы ни с кем согласовывать ( Так опять же, работая с ними это время и деньги. Если нам не обязательно согласовывать с ними ПМА, мы бы может и не согласовывали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 12 Апреля Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Апреля (изменено) 2 минуты назад, Виолетта Папулина сказал: Если нам не обязательно согласовывать с ними ПМА, мы бы может и не согласовывали. На законодательном уровне не требуется. Ну а ниже - это уже хотелки заказчиков. У вас это требование где-то прописано? В договорах например, или во внутренних стандартах? Изменено 12 Апреля пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.