Подтверждение точности при эксплуатации Прибора для измерения усилия зажима шпинделя станка

[Komarov 18]

Добрый день, в машиностроении используются Приборы для измерения усилия зажима шпинделя станка (как с индикатором часового типа так и с датчиком давления), информации в интернете о методиках (хотя бы калибровки) нет, но руководство требует периодическое подтверждение точности, по каким методика и кто такую услугу оказывает. Если кто сталкивался помогите пожалуйста.

[Alexs_L 15]

что за прибор? Есть хоть что по нему? Методику  можно самим написать, главным инденером утвердить. 

 

[Komarov 18]

к примеру WIKA F1103 Гидравлический преобразователь силы сжатия. Самим написать методику- это понятно, но вопрос в другом, найти кто может сделать калибровку на стороне (нужны сторонние, независимые экспертные организации).

[scbist 1 668]

40 минут назад, Komarov сказал:

нужны сторонние, независимые экспертные организации

Зачем?????

Кто у вас с кем спорит?

[scbist 1 668]

4 часа назад, Komarov сказал:

Если кто сталкивался помогите пожалуйста.

В чем проблема?

Кладете прибор на ребро. Лучше в оправке под 120 градусов. Сверху на "пятак" ставите гирю, если предел маленький, если большой, то у меня была разрывная машина в режиме сжатия.  Повторяете три раза, для каждого "пятака". Сравниваете показания и составляете акт. Я обычно это делал совместно с технологом, т.к. это технологическое оборудование.

[Komarov 18]

к примеру WIKA F1103 Гидравлический преобразователь силы сжатия. Самим написать методику- это понятно, но вопрос в другом, найти кто может сделать калибровку на стороне (нужны сторонние, независимые экспертные организации).

[Komarov 18]

повторно, методика определения показателей силы понятна, кстати- гири здорово, но они определяют вес. Это не есть правильный метод так как задействованы из другой поверочной схемы, соответственно это локальная референтная методика. Правильней использовать эталоны сжатия, например связку, эталонный динамометр сжатия, + любой тихоходный пресс (или универсальная измерительная машина+ калибруемые СИ. Но ЕЩЕ РАЗ, нужна независимая оценка! Идет сдача (продажа) станков. Покупатель требует подтверждение точности НЕЗАВИСИМОЙ КОМПАНИЕЙ! Можно конечно сделать ИП и по быстрому откалибровать. Но у покупателя метролог который явно хочет поумничать, сразу предупредил о наличии у поставщика услуги аккредитации. То что вы предлагаете работает если вы метролог на котором эксплуатируете указанные СИ. Да, нужен стандарт (или ряд стандартов) который определяет статус некоторых СИ (не внесенные в Государственный реестр средств измерений) в средства измерений, стандарт по легализации Локальный поверочных схем и разработки локальных методик калибровок которые разрабатываются  на предприятии (кстати, ввиду определения которое закреплено в 29 РМГ, закрепления статуса неопределённости при калибровке которая ни кому не нужна на Предприятии, стараюсь внутри предприятия не использовать этот термин, легче использовать термин "определения точностных характеристик для СИ не в ГРСИ"), тогда все что вы написали допустимо, здесь другая ситуация. Идет речь о СИ не внесенное в ГРСИ но используемое для операций контроля при продаже. А это уже требования ст. 1 102 ФЗ.

Склоняюсь к мысли внести все в ГРСИ, например через ВНИИМ, и не парится с задачей периодической поверки.  

Изменено 24 Июля пользователем Komarov

[VVF 109]

1 час назад, Komarov сказал:

Идет речь о СИ не внесенное в ГРСИ но используемое для операций контроля при продаже. А это уже требования ст. 1 102 ФЗ.

"операции контроля при продаже" - эти измерения связаны со сферой гос. регулирования и указаны в ПП 1847? Сильно сомневаюсь... Провести калибровку в том же ВНИИМе гораздо проще, чем провести испытания на УТ СИ.

[scbist 1 668]

6 часов назад, Komarov сказал:

Правильней использовать эталоны сжатия, например связку, эталонный динамометр сжатия, + любой тихоходный пресс (или универсальная измерительная машина+ калибруемые СИ

Я упоминал разрывную машину.

6 часов назад, Komarov сказал:

Идет речь о СИ не внесенное в ГРСИ но используемое для операций контроля при продаже.

Мы иногда практикуем приемку в присутствии заказчика. И пусть он приезжает со своим прибором.

6 часов назад, Komarov сказал:

А это уже требования ст. 1 102 ФЗ

Интересно, какого пункта?

Единственно, что можно притащить за уши 

Цитата

2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений;

но это надо сильно тащить.

[Komarov 18]

5 часов назад, VVF сказал:

"операции контроля при продаже" - эти измерения связаны со сферой гос. регулирования и указаны в ПП 1847? Сильно сомневаюсь... Провести калибровку в том же ВНИИМе гораздо проще, чем провести испытания на УТ СИ.

интересно, откуда ВНИИМ возьмет методику калибровки? Вы область аккредитации в РСК их знаете? Внесение типа вовсе не сложно, но процедура длительная и дорогостоящая (в практике приходилось вносить не единожды).  

[scbist 1 668]

3 часа назад, Komarov сказал:

откуда ВНИИМ возьмет методику калибровки?

Если они возьмутся за работу, то какая вам разница?

Есть несколько путей.

1. Написать запрос изготовителю.

2. Разработать самим.

3. Взять у коллег на аналогичный прибор.

4. Взять у продавца сертификат производителя и повторить его проверки.

3 часа назад, Komarov сказал:

Вы область аккредитации в РСК их знаете?

РСК не аккредитовывает, а регистрирует. Если есть пункт "сила", то все нормально. Ваш преобразователь тоже силу измеряет.

[VVF 109]

16 часов назад, Komarov сказал:

Вы область аккредитации в РСК их знаете? 

 стр. 21  https://www.vniim.ru/calibr-si.html  Там же форма заявки на проведение работ по калибровке. Наличие собственной методики приветствуется. Возможно заключение о соответствии (по вашим параметрам, указанным в МК или другом НД)

[Komarov 18]

5 минут назад, VVF сказал:

 стр. 21  https://www.vniim.ru/calibr-si.html  Там же форма заявки на проведение работ по калибровке. Наличие собственной методики приветствуется. Возможно заключение о соответствии (по вашим параметрам, указанным в МК или другом НД)

А ВОТ ЭТО УЖЕ ДЕЛЬНЫЙ СОВЕТ, СПАСИБО