Аккредитация на право поверки, персонал, как доказать опыт.

[RybalkoPolina 0]

Коллеги, прошу помощи. Стоит задача аккредитоваться на право поверки первый раз.

Как подтвердить опыт сотрудников?

1) один человек работал в ЦСМ с 2015 по 2019 года, индивидуальные клейма у него были, корочек на обучение либо не было, либо не отдали. Поверку СИ производил, в свидетельствах и протоколах расписывался как поверитель. В трудовой запись техник по метрологии. 

2) второй человек сейчас работает сейчас в ЦСМ, переходит к нам. Корочки физ-хим,  так же поверяет давление и температуру (корочек нет, либо не отдают).

 

Запись в Трудовой, я так понимаю, не подтверждает опыт поверки. ДИ и приказы о допуске к поверки  ЦСМ нам не отдаст. 

Есть мысли, что можно сделать, для подтверждения опыта?

 

(ранее наш отдел был аккредитован на калибровку, в АСМС сказали такой опыт не подходит для поверки).

 

[Alexs_L 17]

что подразумеваете по корочками? Служебное удостоверение или документы об обучении? 

[M-71 87]

Последнее время эксперты спрашивали для подтверждения опыта должностные инструкции и ОА, плюсом к трудовой или договору

[Тамбовский Волк 78]

3 часа назад, RybalkoPolina сказал:

Как подтвердить опыт сотрудников?

Эксперты до руды не копают. По трудовой смотрят, что работал в аккредитованной организации, а дальше проверяют навыки и умения заявленного поверителя, а так же немного теории по метрологии. Вы на аккредитацию предоставляете только трудовую книжку и договор по последнему месту работы, других документов, таких как трудовой договор, должностные инструкции с прежних мест работы никто не требует.

[KravchenkoGA 81]

27 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Эксперты до руды не копают. По трудовой смотрят, что работал в аккредитованной организации, а дальше проверяют навыки и умения заявленного поверителя, а так же немного теории по метрологии. Вы на аккредитацию предоставляете только трудовую книжку и договор по последнему месту работы, других документов, таких как трудовой договор, должностные инструкции с прежних мест работы никто не требует.

Не надейтесь на это. У нас аналогичная ситуация в прошлом месяце была. Эксперт потребовал доказать опыт поверителя, который перешел из другой организации. Запросили с предыдущего места работы поверителя выписку из личного кабинета. В сведениях о сотрудниках все видно. Сделайте это заранее, т.к. ВКС проходит очень быстро, а информации предоставить нужно много.

[Наталья Р 3]

у нас так же просили подтвердить что 10 лет назад человек работал поверителем, нам даже с той организации предоставляли документы на аккредитацию, не помогло, написали сами должностную

[Тамбовский Волк 78]

25 минут назад, Наталья Р сказал:

у нас так же просили подтвердить что 10 лет назад человек работал поверителем,

Подтверждается только записью в трудовой книжке и демонстрацией навыков. Других документов никакой эксперт запрашивать не может

[M-71 87]

Но запрашивают)

[KravchenkoGA 81]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

Подтверждается только записью в трудовой книжке и демонстрацией навыков. Других документов никакой эксперт запрашивать не может

В трудовой книжке отсутствует информация о выполнении работ в области аккредитации.

[Тамбовский Волк 78]

8 минут назад, KravchenkoGA сказал:

В трудовой книжке отсутствует информация о выполнении работ в области аккредитации

А в каком документе есть информация о выполнении работ в ОЕИ?

[KravchenkoGA 81]

14 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

А в каком документе есть информация о выполнении работ в ОЕИ?

В трудовом договоре (не у всех организаций туда можно что-то вставить), в ДИ обязательно. И выписка по персоналу из личного кабинета АЛ самое верное решение (исходя из последнего общения с экспертами).

[Тамбовский Волк 78]

7 минут назад, KravchenkoGA сказал:

ДИ обязательно. И выписка по персоналу из личного кабинета АЛ самое верное решение (исходя из последнего общения с экспертами).

Мы же сейчас обсуждаем ситуацию когда вы должны подтвердить опыт на прошлых предприятиях.

Сейчас есть организации, где ДИ в электронном виде и сотрудник их может прочитать и подписать, но не может распечатать. Хорошо если бывший работодатель вам предоставит эту инструкцию, но скорее всего пошлет куда подальше.

12 минут назад, KravchenkoGA сказал:

И выписка по персоналу из личного кабинета АЛ самое верное решение (исходя из последнего общения с экспертами).

Если у поверителя нет электронного ключа, то он и не сможет зайти в личный кабинет АЛ. И также бывший работодатель не обязан вам делать какие либо выписки.

А вообще это обязанность эксперта лазить по личным кабинетам и проверять поверителей, где и в какой области аккредитации они работали

[Логинов Владимир 825]

4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

И также бывший работодатель не обязан вам делать какие либо выписки.

Может ли бывший работник запросить у работодателя документы о работе в порядке ст. 62 ТК РФ?

 

Да, бывший работник вправе запросить у работодателя документы о работе.

Правовое обоснование:

Согласно ст. 62 ТК РФ по письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки (за исключением случаев, если в соответствии с ТК РФ, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется); справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Указанный порядок выдачи документов распространяется на всех работников, в т. ч. бывших.

Выдача копий документов о работе при увольнении в 2024 году

Как мы уже писали выше, копии документов о работе должны быть выданы сотруднику по письменному заявлению в день расторжения трудового договора. Согласно ст. 62 ТК РФ это:

• копии приказа о приеме и увольнении, переводах;
• выписки из трудовой книжки;
• справки о зарплате, страховых взносах;
• другое.

Список документов открытый — судебная практика отражает разные подходы к трактованию норм статьи 62 ТК РФ. С одной стороны, есть мнение, что выдавать следует только копии тех документов, которые имеют отношение к конкретному работнику. С другой стороны — при приеме на работу сотрудника знакомят под подпись с локальными нормативными актами компании, коллективным договором, правилами внутреннего трудового распорядка (ст. 68 ТК РФ), а они имеют непосредственное отношение к его трудовой деятельности.

Штрафы за невыдачу документов сотруднику

Если несвоевременно выдать документы при увольнении или не выдать их вовсе, компанию могут привлечь к административной ответственности по ч. 1, 2 ст. 5.27 КоАП РФ. Она предусматривает штраф от 30 до 50 тыс. рублей для компании и от 1 до 5 тыс. рублей для ее руководителя при первичном нарушении. При повторном нарушении штраф составит от 50 до 70 тыс. рублей и от 10 до 20 тыс. рублей соответственно. При повторном нарушении должностное лицо могут оштрафовать или дисквалифицировать на срок от одного до трех лет.

[KravchenkoGA 81]

5 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Мы же сейчас обсуждаем ситуацию когда вы должны подтвердить опыт на прошлых предприятиях.

Сейчас есть организации, где ДИ в электронном виде и сотрудник их может прочитать и подписать, но не может распечатать. Хорошо если бывший работодатель вам предоставит эту инструкцию, но скорее всего пошлет куда подальше.

Если у поверителя нет электронного ключа, то он и не сможет зайти в личный кабинет АЛ. И также бывший работодатель не обязан вам делать какие либо выписки.

А вообще это обязанность эксперта лазить по личным кабинетам и проверять поверителей, где и в какой области аккредитации они работали

Я поэтому и говорю, что сделайте это до проверки, чтобы не было казусов во время. Нам выписку дали оперативно, в течение дня, поскольку все аккредитованные лица знают, что такое и ПК и ВКС.

[evGeniy 1 039]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Согласно ст. 62 ТК РФ по письменному заявлению работника работодатель обязан не позднее трех рабочих дней со дня подачи этого заявления выдать работнику копии документов, связанных с работой (копии приказа о приеме на работу, приказов о переводах на другую работу, приказа об увольнении с работы; выписки из трудовой книжки (за исключением случаев, если в соответствии с ТК РФ, иным федеральным законом трудовая книжка на работника не ведется); справки о заработной плате, о начисленных и фактически уплаченных страховых взносах, о периоде работы у данного работодателя и другое). Копии документов, связанных с работой, должны быть заверены надлежащим образом и предоставляться работнику безвозмездно.

Проблема в том, что эти бумаги не устроят эксперта (((. ДИ отсутствует 

[Alexs_L 17]

37 минут назад, evGeniy сказал:

Проблема в том, что эти бумаги не устроят эксперта (((. ДИ отсутствует

ДИ - это же должностная инструкция? Как понять - отсутвует? То есть на Вашем предприятии имеется штатная единица, но на эту штатную единицу не разработана должностная инструкция? Что мешает её разрабать, согласовать и утвердить? 

[M-71 87]

Имелось ввиду на руках со старой работы)

[Alexs_L 17]

22 минуты назад, M-71 сказал:

Имелось ввиду на руках со старой работы)

1. Наличе на руках ДИ - совсем не означает, что конкретнытный человек выполнял работы согласное данной ДИ.
2. То, что ее нет на руках - это уже головная боль человека. Потому как, как и договор, мог запросить себе заверенную копию при работе. Или просто снять копию

3. Данные обязанности прописываются в турдовом договоре. Если не было изначально, то делается приложением к договору. А уж договор то должен быть на руках. Потому как один экземпляр выдается на руки.
4. ДИ с предыдущего места работы не имеет веса на новом месте работы. Это внутренний локальный документ. Который имеет силу, пока работник работает на данном предприятии. С момента прекращений действия договора по выпрлнению опрееленных функций действие ДИ прекращается. 
Вот пример - человек отработал на предприятии 5 лет. Устраивался метрологом. Ознакомился в ДИ. Поставил дату ознакомления - пять лет назад. Предъявляет её  - вот, 5 лет работал метрологом. Так? Ан нет. Потому что через год перевелся в КИП, слесарем. Но об этом скромно умалчивает. И вот тут как раз в помощь трудовая. 
Да и иные есть аспекты. ДИ - не аргумент, совсем не аргумент. 

[M-71 87]

1 час назад, Alexs_L сказал:

ДИ с предыдущего места работы не имеет веса на новом месте работы.

В ДИ прописаны все обязанности, которые человек выполнял на старом месте работы, она нужна для подтверждения опыта работы в ОА

При чем здесь новое место работы?)

1 час назад, Alexs_L сказал:

Вот пример - человек отработал на предприятии 5 лет. Устраивался метрологом. Ознакомился в ДИ. Поставил дату ознакомления - пять лет назад. Предъявляет её  - вот, 5 лет работал метрологом. Так? Ан нет. Потому что через год перевелся в КИП, слесарем. Но об этом скромно умалчивает. И вот тут как раз в помощь трудовая. 

Как то много слов, читайте сначала)

10 часов назад, M-71 сказал:

Последнее время эксперты спрашивали для подтверждения опыта должностные инструкции и ОА, плюсом к трудовой или договору

 

[S1nz3T1c 16]

Нет перечня документов, которые на 100% удовлетворят 100% экспертов.

Соберите все, что можете. Ди, документы об образовании, копии документов с подписями, хоть письма с прошлых работ. 

 

[Alexs_L 17]

3 часа назад, M-71 сказал:

В ДИ прописаны все обязанности, которые человек выполнял на старом месте работы, она нужна для подтверждения опыта работы в ОА

в ДИ прописаны обязанности, которые работник теоретически может выполнять. К сожалению, не получается у меня донести суть примерами. А они из жизни. 
Вот еще один пример. Есть метрологическая служба. В которой в том числе три инженера - метролога. Все в одинаковой должности, и ДИ на всех одна. И все с ней ознакомлены. Только один и приборы давления, и электроприборы, и загазованность поверяет. А другой поверяет только давление и электроприборы. Клейма имеются на поверку. А у третьего ничего нету. Потому что на бумагах сидит. Но ДИ, повторю, у всех одна. И в ней универсальные слова типа: выполняет поверку СИ согласно областей аккредитации (или аттестации - не знаю как правильно). Именно поэтому не рекомендую создавать лишнюю суету по ДИ. 

[Логинов Владимир 825]

6 часов назад, Alexs_L сказал:

в ДИ прописаны обязанности, которые работник теоретически может выполнять. К сожалению, не получается у меня донести суть примерами. А они из жизни. 
Вот еще один пример. Есть метрологическая служба. В которой в том числе три инженера - метролога. Все в одинаковой должности, и ДИ на всех одна. И все с ней ознакомлены. Только один и приборы давления, и электроприборы, и загазованность поверяет. А другой поверяет только давление и электроприборы. Клейма имеются на поверку. А у третьего ничего нету. Потому что на бумагах сидит. Но ДИ, повторю, у всех одна. И в ней универсальные слова типа: выполняет поверку СИ согласно областей аккредитации (или аттестации - не знаю как правильно). Именно поэтому не рекомендую создавать лишнюю суету по ДИ. 

Так должны быть приказы или приказ кто что поверяет. И согласно приказа, трудового договора и ДИ все подтверждается.

[RybalkoPolina 0]

23 часа назад, Alexs_L сказал:

что подразумеваете по корочками? Служебное удостоверение или документы об обучении? 

удостоверение о повышении квалификации от АСМС Поверка того-то, я их называю - корочки поверителя.

[RybalkoPolina 0]

20 часов назад, KravchenkoGA сказал:

Не надейтесь на это. У нас аналогичная ситуация в прошлом месяце была. Эксперт потребовал доказать опыт поверителя, который перешел из другой организации. Запросили с предыдущего места работы поверителя выписку из личного кабинета. В сведениях о сотрудниках все видно. Сделайте это заранее, т.к. ВКС проходит очень быстро, а информации предоставить нужно много.

Подскажите, в период моей работы мы не заносили данные в Аршин, тогда (2015-2019) этого не было. В моем случае существует выписка из личного кабинета? 

[Логинов Владимир 825]

2 минуты назад, RybalkoPolina сказал:

Подскажите, в период моей работы мы не заносили данные в Аршин, тогда (2015-2019) этого не было. В моем случае существует выписка из личного кабинета? 

Личный кабинет Росаккредитации