УТ СИ по требованиям "Россети , РЖД, Транснефть"

[Oxana73 6]

Добрый день, 

передо мной стоит задача  "Внести в ФИФОЕИ средство измерений с метрологическими характеристики по требованию "РОССЕТИ, РЖД, ТРАНСНЕФТЬ".

ТУ ( разработанное на предприятии производителя терминала)  на терминал есть, но прописаны не все требования к МХ и ТХ, поэтому надо проанализировать требования Заказчиков и на основании этих требований внести изменения в ТУ и провести испытания в целях УТ СИ,  внести в ФИФОЕИ. 

 

1. Откуда взять требования какими характеристиками должно обладать СИ. (понятно, что требования СТО Заказчиков)

2. Как рассчитать погрешность  нового СИ. 

3. Как определить, какие погрешности прописать в МХ.

4. Как выбрать диапазоны, наименование характеристик.

Я нашла ГОСТ 2261-94 СИ  эл. и магнитных величин, на основании ГОСТов также писать? Но как определиться  с требованиями? (Даже в описаниях типа/МП  не пишут ГОСТы, аналогичных)

Картинка для примера, даже здесь мне не понятно, откуда они берут значения, т.к ТУ не нашла. 

 

(на простом примере я понимаю, что если бы я разработала новый ШЦ под своим брендом, то я бы взяла ГОСТ на ШЦ. и но основании ГОСТ прописала МХ, вроде все легко)

 

 

[Oxana73 6]

как производитель СИ  УСТАНОВИЛ эти значения?

[rmetr 251]

2 часа назад, Oxana73 сказал:

...надо проанализировать требования Заказчиков ...

1. Откуда взять требования какими характеристиками должно обладать СИ. (понятно, что требования СТО Заказчиков)

 

[Oxana73 6]

57 минут назад, rmetr сказал:

 

Сама ответила, сама спросила.

но не везде прописаны требования к погрешности. 

Ну ладно, хорошо, а если нет требований Заказчика по какому ГОСТу рассчитывают погрешность/ пределы измерений? Вот Испыт.центр тоже ведь определяет МХ при испытаниях. 

Вот даже здесь, как они определили диапазон и погрешность? 

[Oxana73 6]

В каких документах прописаны требования к погрешности СИ у Россети, Транснефть, Газпром,РЖД ?

[rmetr 251]

3 часа назад, Oxana73 сказал:

понятно, что требования СТО Заказчиков

 

[Oxana73 6]

Только что, rmetr сказал:

 

Заказчик как эти требования рассчитывает ?

[Alexs_L 92]

22 минуты назад, Oxana73 сказал:

В каких документах прописаны требования к погрешности СИ у Россети, Транснефть, Газпром,РЖД ?

исходя из имеющегося опыта, требования по погрешностям могут быть прописаны во внутренних документах этих организаций.

1 час назад, Oxana73 сказал:

но не везде прописаны требования к погрешности.

При недостаточности информации самое правильное обратиться к зачазчику о предоставлении этих данных. Если являетесь субподрядичком в этой цепочке, то необходимо или через подрядчика, или же что бы подрядчик информировал Заказчика о том, что по данной тематике он делегирует полномочия субподрядчику. Но здесь может быть "заплет", к примеру, Заказчик наложил запрет на передачу информации третьим лицам без его согласия. 

 

[scbist 1824]

20 минут назад, Oxana73 сказал:

В каких документах прописаны требования к погрешности СИ у Россети, Транснефть, Газпром,РЖД ?

В их внутренних документах.

Сейчас под рукой у меня нет, но когда мы поставляли оборудование релейной защиты для этих контор, то у нас были их внутренние стандарты с  требованиями к устройствам. Там указаны диапазоны измерений и требуемые погрешности.

18 минут назад, Oxana73 сказал:

Заказчик как эти требования рассчитывает ?

Большей частью это история. Т.е. новое устройство должно быть не хуже предыдущего. 

Смотрят на аналогичные требования у "коллег". Смотрят на предложения производителей и выбирают из имеющегося по цене - качеству.

Но в основе всего этого лежит их внутренняя статистика и нормативы для разработки/ проектирования.

2 часа назад, Oxana73 сказал:

как производитель СИ  УСТАНОВИЛ эти значения?

Разработчик проанализировал рынок и потребности потребителей и свои возможности. На этой основе написал задание на разработку и потом реализовал и посмотрел, что получилось.

1 час назад, Oxana73 сказал:

Вот Испыт.центр тоже ведь определяет МХ при испытаниях. 

Нет. Испытатель не определяет, а подтверждает то, что было в заявке на испытания.

[Alexs_L 92]

1 час назад, Oxana73 сказал:

Вот даже здесь, как они определили диапазон и погрешность? 

Наскоколько важно, как определили? Да даже если и хотелка. Или имеется желание оспорить цифры? Так то каждая из этих оргнаизаций имеет подведомственные службы по метрологии, и НИИ. 

[scbist 1824]

Случайно на компе завалялось. Может что-то прояснит.

ott-29.180.00-ktn-084-17_s_izm1_sr.pdf

[Oxana73 6]

7 минут назад, scbist сказал:

Случайно на компе завалялось. Моет что-то прояснит.

ott-29.180.00-ktn-084-17_s_izm1_sr.pdf 1.04 \u041c\u0411 · 1 скачивание

Спасибо, такой документ есть у меня.  ИЗ ОТТ 29......я взяла требования к СИ из раздела  8.4   Правильно ли,  что требования надо брать из Требований к аналог.входам ?

[scbist 1824]

6 минут назад, Oxana73 сказал:

Правильно ли,  что требования надо брать из Требований к аналог.входам ?

Да. Аналоговые входы и есть измерительные. На них все строится.

Вот еще нашел в архиве.

STO_56947007-29.240.10.265-2019 ЦПС.pdf

[Oxana73 6]

29 минут назад, scbist сказал:

Да. Аналоговые входы и есть измерительные. На них все строится.

Вот еще нашел в архиве.

STO_56947007-29.240.10.265-2019 ЦПС.pdf 789.43 \u043a\u0411 · 1 скачивание

Так и пишут "Измерительные входы"? 

[Oxana73 6]

Только что, Oxana73 сказал:

Так и пишут "Измерительные входы"? 

 

30 минут назад, scbist сказал:

Да. Аналоговые входы и есть измерительные. На них все строится.

Вот еще нашел в архиве.

STO_56947007-29.240.10.265-2019 ЦПС.pdf 789.43 \u043a\u0411 · 1 скачивание

вопрос; есть терминалы, БАВР, устройства РЗА, ПРОГРАММНО-АППАРАТНЫЙ КОМПЛЕКС ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТА ПОВРЕЖДЕНИЯ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ 6-750 КВ, оборудование заземления нейтрали...

 

 Получается данные СТО распространяются на всю продукцию или на определённый тип?

 

[Oxana73 6]

по РЖД, Транснефти очень мало требований(( 

[Alexs_L 92]

2 часа назад, Oxana73 сказал:

Правильно ли,  что требования надо брать из Требований к аналог.входам ?

нет, не правильно в принице брать значения с этого документа. Самое правильное решение написано ранее - обратиться к Заказчику. Или той организации, которая заказала прибор, и его внесении в ФИФОЕИ. Эти документы - только пример того, исходя из каких требований Заказчик может установить требования. На данный момент кто может гарантировать актуальность предоставленных на форуме документов? Что к ним нет изменений, или что он не отменен? Или что Заказчик возжелал получить прибор с лучшими парамтерами, провести с ним определенного вида работы, что бы принять окончательное решение о необходимости дальнейшего использования, или внесения изменений в свои нормативные требования. 

Изменено 31 Октября 2024 пользователем Alexs_L

[scbist 1824]

4 часа назад, Oxana73 сказал:

вопрос; есть терминалы, БАВР, устройства РЗА, ПРОГРАММНО-АППАРАТНЫЙ КОМПЛЕКС ОПРЕДЕЛЕНИЯ МЕСТА ПОВРЕЖДЕНИЯ ЛИНИЙ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧИ 6-750 КВ, оборудование заземления нейтрали...

Терминал это общее название. Оконечное устройство между человеком и объектом.

БАВР это терминал, устройства РЗА это терминалы, программно-аппаратный.... это тоже разновидность терминалов.

Процитированный стандарт распространяется на все измерительные системы и их компоненты.

Современные терминалы часто универсальны и взаимозаменяемы. У них модульная структура. Модуль аналоговых входов оцифровывает входные сигналы и дальше устройство их обрабатывает по своему алгоритму, вырабатывает управляющий сигнал, отражает результаты измерений и действий на своей лицевой панели или передает дальше.

Некоторые фирмы даже вносили свои  терминалы РЗА в реестр средств измерений как вольтметры, амперметры, частотомеры, счетчики энергии.

Многие терминалы можно перепрошить не меняя "железа" и он превращается в другой. Не тот, который был выпущен с завода.

Главное, чтобы совпали количество и типы аналоговых входов.

Т.е. метрологические требования к входам должны быть едины.

[scbist 1824]

4 часа назад, Oxana73 сказал:

по РЖД, Транснефти очень мало требований(( 

Это в открытой сети мало. 

У них узкий круг поставщиков. Чтобы туда попасть нужно затратить много сил и денег.

Надо обращаться в профильные институты, но ответят они тоже не бесплатно.

[scbist 1824]

Попробуйте задать свои вопросы на форуме релейщиков https://rzia.ru/search-new.html

Зайдите на сайты производителей РЗА. "Механотроника", "ЭКРА" и др.

Они публикуют документы на свои терминалы. Можно взять за образец.

[Oxana73 6]

В 31.10.2024 в 19:58, scbist сказал:

Попробуйте задать свои вопросы на форуме релейщиков https://rzia.ru/search-new.html

Зайдите на сайты производителей РЗА. "Механотроника", "ЭКРА" и др.

Они публикуют документы на свои терминалы. Можно взять за образец.

 

В 31.10.2024 в 19:41, scbist сказал:

Терминал это общее название. Оконечное устройство между человеком и объектом.

БАВР это терминал, устройства РЗА это терминалы, программно-аппаратный.... это тоже разновидность терминалов.

Процитированный стандарт распространяется на все измерительные системы и их компоненты.

Современные терминалы часто универсальны и взаимозаменяемы. У них модульная структура. Модуль аналоговых входов оцифровывает входные сигналы и дальше устройство их обрабатывает по своему алгоритму, вырабатывает управляющий сигнал, отражает результаты измерений и действий на своей лицевой панели или передает дальше.

Некоторые фирмы даже вносили свои  терминалы РЗА в реестр средств измерений как вольтметры, амперметры, частотомеры, счетчики энергии.

Многие терминалы можно перепрошить не меняя "железа" и он превращается в другой. Не тот, который был выпущен с завода.

Главное, чтобы совпали количество и типы аналоговых входов.

Т.е. метрологические требования к входам должны быть едины.

Спасибо,

потыкала на форуме, не разобралась( Но понравилась фраза про ИНСТИНУ при регистрации на форуме "......подайте ее так, как даме подают пальто...."