Измерительное усилие штангенциркулей и измерение диаметров стопорных колец

[владимир 332 1335]

5 часов назад, AlexDogOne сказал:

А вот для штангенциркулей нет чётких условий, "ощущение измерительного усилия" хотя бы теперь знаю 

Чувствовать надо 

3 часа назад, Ника сказал:

В рейсмасе с маховиком рамка перемещается не руками, а при помощи маховика, по рейке, встроенной в штангу. И скорость и плавность перемещения рамки как раз и регулируется этим маховиком. Пережать тоже можно, было бы желание. Но касание ножки детали достаточно хорошо чувствуется рукой, держащей маховик.

...

5 часов назад, AlexDogOne сказал:

Удобно для микрометров - указано усилие: (ГОСТ 6507-90. Микрометры. Технические условия)
2.1.1.2. Измерительное усилие для микрометров типов МЛ, МТ и МЗ должно быть не менее 3 и не более 7 Н, а для микрометров остальных типов - не менее 5 и не более 10 Н.

Тут бабушка надвое сказала  Из того же Маркова Н.Н. (1967 г.)

Изменено 14 Января 2025 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

 

 

3 часа назад, Ника сказал:

6 часов назад, владимир 332 сказал:

Кто предлагает?

Автор темы

12 часов назад, AlexDogOne сказал:

заказчик не прикладывает усилие при измерениях (ну или же мы прикладываем усилие больше, чем нужно)

 

10 часов назад, AlexDogOne сказал:

Вот тут и вопрос - надо ли вообще применять хоть какую-то силу,

 

10 часов назад, AlexDogOne сказал:

на что нам ссылаться - непонятно, довод "просто немножко прижмите губки штангенциркуля" несолидный

Предлагает заказчику приложить силу, что бы выжать 0,6 мм

10 часов назад, AlexDogOne сказал:

а у заказчика получается +0,6 мм выше допуск

Сами не запутались с ТС? Далеко не Ш.Хомс и даже не д-р Ватсон, но ИМХО практика по геометрии в разных должностях более 30 лет чего-то значит.

По микроподаче штангенинструмента со ссылками см. выше. А от Вас?

ТС:

5 часов назад, владимир 332 сказал:

Дак и измеряйте микрометром и заказчикам предложите   За чем же дело встало? Тем более, что МК точнее ШЦ .

Изменено 14 Января 2025 пользователем владимир 332

[scbist 1853]

Еще раз прошу прощения у профессионалов. Но меня гложут сомнения, что кольцо номиналом 110 мм, шириной листа 9,6 мм и толщиной 3 мм из стали 65Г можно деформировать пальчиками с помощью штангенциркуля.

Нет. При желании конечно можно, но измеряя????

[Dobrometr 108]

В 14.01.2025 в 10:40, AlexDogOne сказал:

Всем добрый день!
Возникли споры с заказчиками относительно измерения наружного диаметра стопорных колец по ГОСТ 13942-86 (Кольца пружинные упорные плоские наружные эксцентрические). По этому и ранее возникавшим спорам с другими крепёжными изделиями делаю вывод, что заказчик не прикладывает усилие при измерениях (ну или же мы прикладываем усилие больше, чем нужно). Вот такие вопросы:

1. Определено ли где-то измерительное усилие для штангенциркулей (в ГОСТ 166-89 эту инфу не вижу)?

2. Есть ли методика измерений для таких "деформируемых" размеров (которые сильно зависят от прикладываемого усилия) или достаточно требований к измерительному инструменту?

Здравствуйте. Если речь идёт о кольце ø110 (уловный диаметр кольца d, он же диаметр вала), а заказчику не нравится размер D - внешний диаметр кольца? По ГОСТ 13942-86 это 132 мм с пометкой - не менее. Допуска здесь не увидел, размер свободный, может можно сослаться, что раз размер свободный, то изготавливается он по квалитету H14? Для размера ø132 допускается сделать +1 и тогда замер заказчика в допуске (если речь идёт о том, что они намерили +0,6). 

А вообще, ГОСТ 13942-86 в п. 3 ссылается на техтребования ГОСТ 13944-86, в котором в п. 2.3 говорится, что при контроле геометрических параметров к главным параметрам относят рабочий диаметр, толщину и плоскостность колец, остальные - к второстепенным. ГОСТ 13944-86 также ссылается на ГОСТ 17769-83, там в п. 4.2 говорится, что главные параметры при приёмке - это параметры изделий, несоответствие которых требованиям стандартов существенно влияет на использование изделия по назначению или его долговечность. Остальные параметры относятся к второстепенным. 

Раз ваш диаметр D - второстепенный параметр, исполняется со свободным квалитетом, на эксплуатацию и долговечность не влияет - ещё и замеряться должен, если я понял, в "расщеперенном" состоянии кольца может можно отбросить его как "второстепенный" и как "исполненный по квалитету H14"?

Изменено 15 Января 2025 пользователем Dobrometr

[AlexDogOne 0]

В 15.01.2025 в 12:31, Dobrometr сказал:

Здравствуйте. Если речь идёт о кольце ø110 (уловный диаметр кольца d, он же диаметр вала), а заказчику не нравится размер D - внешний диаметр кольца? По ГОСТ 13942-86 это 132 мм с пометкой - не менее. Допуска здесь не увидел, размер свободный, может можно сослаться, что раз размер свободный, то изготавливается он по квалитету H14? Для размера ø132 допускается сделать +1 и тогда замер заказчика в допуске (если речь идёт о том, что они намерили +0,6). 

А вообще, ГОСТ 13942-86 в п. 3 ссылается на техтребования ГОСТ 13944-86, в котором в п. 2.3 говорится, что при контроле геометрических параметров к главным параметрам относят рабочий диаметр, толщину и плоскостность колец, остальные - к второстепенным. ГОСТ 13944-86 также ссылается на ГОСТ 17769-83, там в п. 4.2 говорится, что главные параметры при приёмке - это параметры изделий, несоответствие которых требованиям стандартов существенно влияет на использование изделия по назначению или его долговечность. Остальные параметры относятся к второстепенным. 

Раз ваш диаметр D - второстепенный параметр, исполняется со свободным квалитетом, на эксплуатацию и долговечность не влияет - ещё и замеряться должен, если я понял, в "расщеперенном" состоянии кольца может можно отбросить его как "второстепенный" и как "исполненный по квалитету H14"?

Да, вы правы, но я, оказывается, здесь в теме опечатался: речь, конечно, о внутренних кольцах с внешним рабочим диаметром по ГОСТ 13943

[AlexDogOne 0]

В 14.01.2025 в 19:12, Ника сказал:

От полкило до кило. Килограммчиком можно хорошо сжать ))

Кстати, у штангелей нормировано усилие перемещения рамки по штанге, не более 15 Н (1,5 кг). Т.е. прижимать губки надо точно не сильнее, чем усилие, прикладываемое для движения самой рамки

Хорошая мысль! При отсутствии требований в ГОСТ действительно можно воспользоваться этим пунктом

В 14.01.2025 в 22:17, владимир 332 сказал:

Чувствовать надо 

...

Тут бабушка надвое сказала  Из того же Маркова Н.Н. (1967 г.)

Согласен, работал на заводе - там контролёры до хруста закручивали микрометры на плитах, там точно 3000 гс было

Изменено 16 Января 2025 пользователем AlexDogOne

[владимир 332 1335]

41 минуту назад, AlexDogOne сказал:

Согласен, работал на заводе - там контролёры до хруста закручивали микрометры на плитах, там точно 3000 гс было

По разному быват. Случай из практики. Лентопрокатный цех. Измерение толщины "монетки": лента (полоса) толщиной в несколько мм. СИ - микрометр листовой МЛ10 (заложен по ТУ и в техпроцессе). Как грамотный специалист измерял пользуясь фрикционом. Лабуда какая-то: показания прыгают, все больше допуска в +. Опытный контролер ОТК фрикционом не пользовался. Быстро (сотни измерений в смену), стабильные показания, толщина  ленты в допуске. Арбитражных измерений образцов ленты не проводились. Рекламаций по толщине от заказчиков по "пропущенной" ОТК ленте не было.

Изменено 16 Января 2025 пользователем владимир 332

[Enzo 92]

В 14.01.2025 в 21:03, scbist сказал:

Еще раз прошу прощения у профессионалов. Но меня гложут сомнения, что кольцо номиналом 110 мм, шириной листа 9,6 мм и толщиной 3 мм из стали 65Г можно деформировать пальчиками с помощью штангенциркуля.

Нет. При желании конечно можно, но измеряя????

Я тоже считаю, что дело не в деформации кольца. Больше похоже на перекос губок штангеля при пережатии. Для того там колёсико и есть, чтобы по нему палец проехал, когда усилия зажатия уже хватит. Некоторые не пользуются им и упирают в торец зажима этого колёсика, а там пережать можно влёт. Молчу уже, что можно вдобавок измерять самыми краешками губок и результат в этом случае неприятно удивит. В случае ТС, я бы настроил ШЦ по КМД на проход и непроход и воспользовался им бы просто как скобой, как правило, это снимает разногласия.

[владимир 332 1335]

28 минут назад, владимир 332 сказал:

1 час назад, AlexDogOne сказал:

Согласен, работал на заводе - там контролёры до хруста закручивали микрометры на плитах, там точно 3000 гс было

По разному быват. Случай из практики. Лентопрокатный цех. Измерение толщины "монетки": лента (полоса) толщиной в несколько мм. СИ - микрометр листовой МЛ10 (заложен по ТУ и в техпроцессе). Как грамотный специалист измерял пользуясь фрикционом. Лабуда какая-то: показания прыгают, все больше допуска в +. Опытный контролер ОТК фрикционом не пользовался. Быстро (сотни измерений в смену), стабильные показания, толщина  ленты в допуске. Арбитражных измерений образцов ленты не проводились. Рекламаций по толщине от заказчиков по "пропущенной" ОТК ленте не было.

И ещё один пример из практики. Противоположный. Волочильный цех. Измерение наружного диаметра медных тонкостенных (толщина стенки десятые доли мм) капиллярных трубок. СИ - микрометр рычажный МР 25 ГОСТ 4381 https://ikgost.ru/upload/docs/ГОСТ_4381-87.pdf. нормируемое измерительное усилие 6 +1 Н (600 + 100 гс). При ремонте добивались мЕньшего 3 - 4 Н (300 - 400 гс). При ведомственной поверке действительное измерительное усилие заносили в паспорт. Надеюсь необходимость мЕньшего изм. усилия понятна?

[владимир 332 1335]

В 14.01.2025 в 15:09, AlexDogOne сказал:

А вот для штангенциркулей нет чётких условий, "ощущение измерительного усилия" хотя бы теперь знаю 

Знать мало, надо чувствовать.

В мою бытность с 1982 по 2014 занимался в т.ч. калибровкой и ремонтом измерительного инструмента: МК, ШЦ и т. п. Образование высшее техническое, литературу проштудировал, но ИМХО не чувствовал. А  слесарь-инструментальщик + первоклассный токарь с 7-ми классами образования вот тот чувствовал. Ремонт микрометра МК. Отклонение от параллельности между измерительными поверхностями 2 мкм. Доводится 4-мя притирами по теории. Мои затраты на устранение непараллельности 1-2 часа по теории 4-мя. У Александра Николаевича 10-15 мин одним притиром. Вот он чувствовал (ощущал) 

P.S. Чтоб не витать в облаках эта книга поможет в чём-то по практике. Подобных современных сейчас не найдёте.

А полностью чувствовать не каждому дано. Мне не дано. Это от природы. 

Изменено 17 Января 2025 пользователем владимир 332

[владимир 332 1335]

В 14.01.2025 в 08:40, AlexDogOne сказал:

Возникли споры с заказчиками относительно измерения наружного диаметра стопорных колец по ГОСТ 13942-86 (Кольца пружинные упорные плоские наружные эксцентрические).

https://industryshop.ru/stati/stopornyye-koltsa-primeneniye-ustanovka-kak-podobrat/

Цитата

Выбор стопорного кольца зависит от его предназначения — будет ли оно устанавливаться на вал или в отверстие:

1. Для валов предназначены внешние стопорные кольца, такие как модели DIN 471 или SEG Z, которые устанавливаются вокруг вала для его фиксации.
2. Для отверстий в корпусах используются внутренние стопорные кольца, например DIN 472 или SEG W, которые вставляются внутрь отверстия для удержания компонентов внутри корпуса.

Методика замеров:

1. Для кольца на валу. Измерьте наружный диаметр вала и ширину его канавки, куда будет устанавливаться кольцо.
2. Для кольца в отверстие. Замерьте внутренний диаметр отверстия и ширину канавки в нем.

Важно помнить, что внешние стопорные кольца измеряют по внутреннему диаметру канавки, а внутренние — по наружному. Также стоит учитывать, что фактический размер стопорного кольца может отличаться от его номинального размера из-за глубины установочной канавки, что необходимо учитывать при подборе. Номинальный размер стопорного кольца обычно указывается на его маркировке в миллиметрах.

ГОСТ 13942-86 https://texnoprofsnabrti.ru/files/gost/GOST-13942-86.pdf?ysclid=m6174zbmfr199192499

Цитата

1. Настоящий стандарт распространяется на пружинные упорные плоские наружные эксцентрические кольца классов Точности А, В и С и канавки для них, предназначенные для закрепления от осевого смещения подшипников качения и других деталей на валах диаметром от 4 до 200 мм

Пред. откл для внутреннего диаметра d2 кольца

ГОСТ 13943-86 https://texnoprofsnabrti.ru/files/gost/GOST-13943-86 .pdf?ysclid=m6177yntqx559058634

Цитата

1. Настоящий стандарт распространяется на пружинные упорные плоские внутренние эксцентрические кольца классов точности А, В и С и канавки для них, предназначенные для закрепления от осевого смещения подшипников качения и других деталей в отверстиях диаметром от 8 до 320 мм.

Пред откл для наружного диаметра d2 кольца