Перечень СИ для измерений в сфере

[oparin.i-m 1]

Доброго дня всем! Вопрос может показаться дилетантским, но на него мне не смог ответить даже наш военпред!

Предисловие.

На небольшом заводе по производству беспилотников находятся в эксплуатации порядка 400 единиц средств измерений. Основная часть используется непосредственно самим производством (слесаря, станочники, формовщики и т.п.), а какая-то часть в эксплуатации у отделов с ИТР.

Т.к. это работа на оборонку, то мы должны выполнять требования военных стандартов. А это значит, что все средства измерений при выполнении ГОЗ должны быть либо поверены, либо откалиброваны. И если к измерениям предъявляются метрологические требования, то это сфера, и соответственно только поверка.

 

Суть вопроса.

Допустим, встала такая задача: четко определить перечень средств измерений, которые используются или будут использоваться для измерений в сфере.

Средства измерений, используемые при аттестации испытательного оборудования. Здесь всё предельно ясно — в сфере. Всё, что касается измерений для обеспечения безопасности условий и охраны труда, промышленной безопасности и т.п. тоже относим в сферу и поверяем.

Дальше. Т.к. это оборонка, то смотрим требования Госзаказчика, которые установлены в документации на продукцию (ТУ, ТЗ). Здесь и начинаются сложности. Что, если там нет никаких требований к измерениям? Да, есть параметры, характеристики изделий, но ведь это ещё не требования к измерениям. Но даже если отнести контроль этих параметров как к измерениям в сфере, то откуда мне знать, кто и какой условно линейкой будет это измерение проводить, чтобы обеспечить её поверку?

 

Как разглядеть ту границу, когда одному слесарю или станочнику нужно выдать поверенный штангенциркуль, а другим работникам цеха и калиброванный пойдет?

[Семен Кирюшин 76]

См. ГОСТ РВ 0015-002, раздел "Управление оборудованием для мониторинга и измерений". Там прописано в каких случаях СИ должно быть поверено. 

Номер раздела не помню, давно не держал в руках.

[oparin.i-m 1]

17 минут назад, Семен Кирюшин сказал:

Там прописано в каких случаях СИ должно быть поверено.

"Измерений параметров военной продукции и связанных с нею процессов при оценке соответствия обязательным требованиям."

Но я посмотрел ТЗ и не нашёл там обязательные требования.

[oparin.i-m 1]

Возможно, я не там смотрю. Был бы благодарен, если бы кто-нибудь привел пример того, как выглядят обязательные требования в документации заказчика (в ДСОП или контрактах).

[consul 32]

Слабенький у Вас военпред... Берите техпроцессы и выписывайте оттуда штангели, нутромеры и линейки. Неважно, где используются. Если есть в техпроцессе, значит и штангель сантехника подлежит поверке. Иначе нет уверенности. Вообще-то у Вас должна быть внедрена система менеджмента качества по ГОСТ РВ 0015-002-2020. И проверочки этой системы по драконовскому новому ГОСТ 0015-003-2024...

После изучения военных ГОСТ по метрологии, определение СИ, используемых в сфере, Вам покажется детской забавой.

[oparin.i-m 1]

2 минуты назад, consul сказал:

Если есть в техпроцессе, значит и штангель сантехника подлежит поверке

Да так уж и подлежит. Согласно п.4.6.  ГОСТ РВ 0008-001 "Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ.

К таким измерениям, например, могут относиться измерения, осуществляемые в технологических процессах выполнения ГОЗ..."

[Людмила77 22]

2 часа назад, oparin.i-m сказал:

И если к измерениям предъявляются метрологические требования,

А при калибровке нет метрологических требований ?

2 часа назад, oparin.i-m сказал:

кто и какой условно линейкой будет это измерение проводить, чтобы обеспечить её поверку?

вторую часть предложения можете пояснить ?

[Людмила77 22]

31 минуту назад, consul сказал:

ГОСТ 0015-003-2024

что усилили ? хотя бы в общих чертах

[Dom3n3c 145]

2 часа назад, oparin.i-m сказал:

четко определить перечень средств измерений, которые используются или будут использоваться для измерений в сфере

Делайте перечень СИ, применяемых в СГРОЕИ. Далее проводите периодический метрологический надзор с целью убедиться, что в сфере применяются именно эти СИ

2 часа назад, oparin.i-m сказал:

Всё, что касается измерений для обеспечения безопасности условий и охраны труда, промышленной безопасности и т.п. тоже относим в сферу и поверяем.

Если Вы однозначно это определили, то да

2 часа назад, oparin.i-m сказал:

Что, если там нет никаких требований к измерениям?

Требования к измерениям есть в Перечне измерений

2 часа назад, oparin.i-m сказал:

Но даже если отнести контроль этих параметров как к измерениям в сфере, то откуда мне знать, кто и какой условно линейкой будет это измерение проводить, чтобы обеспечить её поверку?

Доводите до эксплуатантов СИ эту информацию. Проверяйте соответствие при проведении метрологического надзора. Такой внеочередной надзор именно с этой целью можно проводить хоть каждую неделю

Изменено 4 Марта пользователем Dom3n3c

[Dom3n3c 145]

55 минут назад, consul сказал:

Если есть в техпроцессе, значит и штангель сантехника подлежит поверке.

А давно это все техпроцессы являются обязательными требованиями Государственного заказчика оборонного заказа?

55 минут назад, consul сказал:

После изучения военных ГОСТ по метрологии, определение СИ, используемых в сфере, Вам покажется детской забавой.

Хватит пугать человека, а то уйдет из метрологии вообще Ничего такого страшного нет в военных ГОСТах по метрологии. Ну может, кроме РД В 319.01.13 (но это отдельная песня)

Изменено 4 Марта пользователем Dom3n3c

[consul 32]

46 минут назад, oparin.i-m сказал:

Да так уж и подлежит. Согласно п.4.6.  ГОСТ РВ 0008-001 "Все остальные измерения, которые проводятся при выполнении ГОЗ, находятся вне СГР ОЕИ.

А Вы как будете сортировать штангели при выдаче из КПП исполнителям или при отправке на поверку? Этот - сантехнику, этот - контролеру?

[Dom3n3c 145]

Только что, consul сказал:

Этот - сантехнику, этот - контролеру?

Именно так. Вот Перечень СИ. СИ для сферы в желтом ящике. СИ для остальных измерений в голубом ящике. Контролеру этот. Сантехнику вот этот. Слесарю вот этот. Старшему контролеру вот этот.

Но я не вижу особо в этом смысла. Я у себя прописывал в документах СМК что-то типа что СИ, подлежащие поверке могут применяться как в сфере, так и вне её, а СИ, не подлежащие поверке - только вне сферы.

Но опять же, если б ко мне были требования разделить именно на Сферу и вне Сферы, то это не было бы проблемой. Идентифицировать места хранения тоже не проблема

[consul 32]

28 минут назад, Людмила77 сказал:

что усилили ? хотя бы в общих чертах

Цели проверки СМК:

а) определение соответствия СМК требованиям, установленным в ГОСТ РВ 0015‒002, в ДСОП, разработанных на основе ГОСТ РВ 0015‒002 и в его развитие, в документах госкорпорации или интегрированной структуры ОПК, устанавливающих или уточняющих требования в отношении области применения СМК, или в документах СМК организации, поставляющей военную продукцию (далее ‒ установленные требования);

б) определение постоянной пригодности, адекватности и результативности СМК;

в) оценка результативности коррекций и корректирующих действий, предпринятых организацией, поставляющей военную продукцию (далее ‒ организация), по результатам предыдущих проверок;

г) анализ причин возникновения рекламаций по вине проверяемой организации и обоснованных претензий заказчика к качеству военной продукции, поставку (разработку, ремонт, сервисное обслуживание) которой осуществляет проверяемая организация;

д) определение направлений по совершенствованию СМК проверяемой организации;

е) другие цели, определенные заказником проверки, в том числе в рамках проведения оценки и анализа:

1) возможности организации обеспечивать в процессе выполнения государственных контрактов (контрактов, договоров), включая международные договоры в области ВТС, реализацию требований, установленных в них, а также требований документов по стандартизации, указанных в законе [4], решение о применении которых принято государственным заказчиком ГОЗ или головным исполнителем ГОЗ по согласованию с государственным заказчиком ГОЗ; ТТЗ (ТЗ), КД, ТД; нормативных правовых актов, регламентирующих выполнение работ (оказание услуг) в отношении военной продукции, находящихся в области применения СМК; другой документированной информации, применяемой в организации для обеспечения функционирования и результативности СМК и ее процессов;

2) причин срывов (предпосылок к срывам) выполнения государственных контрактов (контрактов, договоров), включая международные договоры в области ВТС;

3) готовности организации к реализации условий государственных контрактов (контрактов, договоров), включая международные договоры в области ВТС, а также в рамках других мероприятий, направленных на планирование, размещение и исполнение ГОЗ.

А в редакции 2017 года было всего 4 перечисления...

[Людмила77 22]

6 минут назад, Dom3n3c сказал:

Идентифицировать места хранения тоже не проблема

не скажите 

[consul 32]

11 минут назад, Dom3n3c сказал:

А давно это все техпроцессы являются обязательными требованиями Государственного заказчика оборонного заказа?

С того момента, когда военпред согласовал техпроцесс...

[oparin.i-m 1]

37 минут назад, Людмила77 сказал:

А при калибровке нет метрологических требований ?

вторую часть предложения можете пояснить ?

Чтобы мне знать, что линейку нужно поверить, а не калибровать

[Dom3n3c 145]

Только что, consul сказал:

С того момента, когда военпред согласовал техпроцесс...

ну согласовал и что дальше? Его согласующая подпись автоматом устанавливает обязательные требования госзаказчика?

[consul 32]

1 минуту назад, Dom3n3c сказал:

ну согласовал и что дальше? Его согласующая подпись автоматом устанавливает обязательные требования госзаказчика?

Счастливый Вы человек! Про требования ГОЗ и подпись на т/пр попробуйте подискутировать с заказчиком при сдаче продукции. Можно я поприсутствую?

[Людмила77 22]

2 минуты назад, consul сказал:

и подпись на т/пр

если изменения вносят в тп ,да по несколько раз в неделю - бегать каждый раз в вп ?

[Dom3n3c 145]

7 минут назад, consul сказал:

Счастливый Вы человек! Про требования ГОЗ и подпись на т/пр попробуйте подискутировать с заказчиком при сдаче продукции. Можно я поприсутствую?

Почитайте два документа:

1) ПОЛОЖЕНИЕ о военных представительствах Министерства обороны Российской Федерации

2) ПОЛОЖЕНИЕ об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности Российской Федерации

 

Посмотрите, кто устанавливает обязательные требования к измерениям, а также какие полномочия и функции у ВП в рамках ГОЗ 

7 минут назад, consul сказал:

попробуйте подискутировать с заказчиком при сдаче продукции

Зачем мне дискутировать с вашим заказчиком. Пожалуйста, включайте все требования всей КД в сферу. И закроетесь через неделю 

Изменено 4 Марта пользователем Dom3n3c

[Тамбовский Волк 100]

3 часа назад, oparin.i-m сказал:

на него мне не смог ответить даже наш военпред!

Но если даже Бог не смог ответить, то чем сможем мы помочь

 

3 часа назад, oparin.i-m сказал:

в эксплуатации порядка 400 единиц средств измерений

Так у вас совсем нет СИ

 

3 часа назад, oparin.i-m сказал:

Что, если там нет никаких требований к измерениям?

Нет требований к измерениям, значит и не нужно ничего измерять

[oparin.i-m 1]

27 минут назад, Dom3n3c сказал:

Требования к измерениям есть в Перечне измерений

Где этот перечень? В ТЗ на изделие? Как выглядят требования? Что должно быть написано? Что-то вроде: "Измерение должно проводиться поверенными средствами измерений"? 

[oparin.i-m 1]

3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Так у вас совсем нет СИ

Для одного метролога и это не мало

[Людмила77 22]

13 минут назад, Dom3n3c сказал:

1) ПОЛОЖЕНИЕ о военных представительствах Министерства обороны Российской Федерации

2) ПОЛОЖЕНИЕ об особенностях обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности Российской Федерации

 

По идее из двух этих положений вытекает "положение о взаимодействии " ?

[Людмила77 22]

7 минут назад, oparin.i-m сказал:

Для одного метролога и это не мало