Стандарт предприятия

[Lyudmila23 0]

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, ни у кого нет стандарта предприятия, где будет прописаны перечень СИ применяемых на предприятии? Как разработать такой стандарт? 

[Тамбовский Волк 113]

52 минуты назад, Lyudmila23 сказал:

ни у кого нет стандарта предприятия, где будет прописаны перечень СИ применяемых на предприятии?

Конкретнее, что вам нужно?

[Lyudmila23 0]

56 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Конкретнее, что вам нужно?

Мне нужно разработать стандарт, в котором были бы прописаны как правильно должны быть записаны СИ, для техпроцессов. Т. Е их условное обозначение. Например: линейка-150 ГОСТ 427-75

[Тамбовский Волк 113]

23 минуты назад, Lyudmila23 сказал:

Мне нужно разработать стандарт, в котором были бы прописаны как правильно должны быть записаны СИ, для техпроцессов.

Ну разрабатывать отдельный стандарт для этого наверное не нужно, а можно просто написать пару пунктов в стандарте - Разработка, оформление и функционирование технологических процессов или подобном.

Там указать, что в техпроцессе указывается наименование средства измерений, диапазон измерения и его погрешность. Также нужно указать, что допускается применять аналогичных СИ с МХ не хуже указанных

Лично мое мнение запись - штангенциркуль по ГОСТ 166 является не корректной

[scbist 1825]

1 час назад, Lyudmila23 сказал:

как правильно должны быть записаны СИ, для техпроцессов.

Так для этого есть ГОСТы системы ЕСТД. Это ГОСТы начинаются с цифры 3 с точкой. Есть ГОСТ 3.1105 Формы и правила оформления документов...

[consul 42]

Если Ваши технологи не знают, как записать в т/процесс СИ, страшно подумать, как они производят выбор СИ...

Метрологу на эти проблемы технологов - с высокой колокольни. И драть их на метрологической экспертизе!

[Тамбовский Волк 113]

49 минут назад, consul сказал:

как они производят выбор СИ...

Есть такие организации, где выбором СИ занимается метролог. Сам пару недель в такой конторе работал, переубедить руководство, что это не правильно не возможно

Более того, был как то на учебе в АСМС, так вот там преподаватель с пеной у рта доказывал и приводил разные примеры из дорожного строительства, что в ТД СИ должен закладывать только метролог.

[владимир 332 1320]

1 час назад, consul сказал:

Если Ваши технологи не знают, как записать в т/процесс СИ, страшно подумать, как они производят выбор СИ...

Метрологу на эти проблемы технологов - с высокой колокольни. И драть их на метрологической экспертизе!

 

23 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Есть такие организации, где выбором СИ занимается метролог. Сам пару недель в такой конторе работал, переубедить руководство, что это не правильно не возможно

Более того, был как то на учебе в АСМС, так вот там преподаватель с пеной у рта доказывал и приводил разные примеры из дорожного строительства, что в ТД СИ должен закладывать только метролог.

 почти 60 лет назад более конкретно было прописано про взаимодействие конструкторов, технологов и метрологов в части выбора СИ

см. со стр. 346

ИМХО единой командой надо работать . Иначе никак 

 

Изменено 1 Апреля 2025 пользователем владимир 332

[consul 42]

42 минуты назад, владимир 332 сказал:

 

 

ИМХО единой командой надо работать . Иначе никак 

 

Как только разговор заходит о том, что нужно работать единой командой, знайте - Вас пытаются заставить работать за дядю. Чужого дядю.

Есть должностные, нужно их исполнять...

[владимир 332 1320]

2 минуты назад, consul сказал:

Как только разговор заходит о том, что нужно работать единой командой, знайте - Вас пытаются заставить работать за дядю. Чужого дядю.

Есть должностные, нужно их исполнять...

Да, обычно так: стоит один раз согласится и в дальнейшем вам  вменят это как должностную обязанность 

[владимир 332 1320]

14 минут назад, consul сказал:

Как только разговор заходит о том, что нужно работать единой командой, знайте - Вас пытаются заставить работать за дядю. Чужого дядю.

Есть должностные, нужно их исполнять...

На предпредпрежнем месте работы - заводе было так: технологическую инструкцию разрабатывает технолог, это в его должностных обязанностях, а МЭ в части измерений, в т.ч. по выбору СИ проводит метролог, сам подобным занимался. И что тут не так?

[consul 42]

Что не так? Вы не путаете МЭ с разработкой ТД?

Аргумент насчет прежних мест работы меня всегда умиляет. В каждой избушке - свои погремушки...

 

 

Изменено 1 Апреля 2025 пользователем consul
Пытался добавить картинку

[Alexs_L 94]

6 часов назад, Lyudmila23 сказал:

... ни у кого нет стандарта предприятия, где будет прописаны перечень СИ применяемых на предприятии? Как разработать такой стандарт? 

Необходимо прописывать не ГОСТ, ТУ и прочее в СИ. Ну пропишите ГОСТ. А лет через пять его заменят. Или не найдете предприятий, который бы изготавливали СИ по данному ГОСТ.
В требованиях необходимо прописывать именно то, что нужно. К примеру, линейка:
 - металлическая;
- длина не менее, или длина от .... до ...
- шкала в единицах измерения миллиметры;
- точность измерения плюс минус 1 мм;
- включен в реестр средств измерений;
- имеет действующую поверку. 
Вообще то перечень - это конкретика. Стандарт же должен быть универсальным документом. Что бы дать направление для правильного выбора СИ. А при таком подходе стандарт превратится в гросбух, и при малейшем изменении техпроцесса будете его переписывать

[владимир 332 1320]

1 час назад, consul сказал:

Вы не путаете МЭ с разработкой ТД?

 Вы про какую ТД речь ведёте?

6 часов назад, Lyudmila23 сказал:

Мне нужно разработать стандарт, в котором были бы прописаны как правильно должны быть записаны СИ, для техпроцессов.

ГОСТ 3.1109 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/a27/4294845082.pdf

ОБЩИЕ ПОНЯТИЯ

1. Технологический процесс Процесс D. Technologischer ProzeB F ertigungsablauf E. Manufacturing process F. Precede de fabrication

  Часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.

Примечания: 1. Технологический процесс может быть отнесен к изделию, его составной части или к методам обработки, формообразования и сборки.

2. К предметам труда относятся заготовки и изделия.

1 час назад, владимир 332 сказал:

На предпредпрежнем месте работы - заводе было так: технологическую инструкцию разрабатывает технолог, это в его должностных обязанностях, а МЭ в части измерений, в т.ч. по выбору СИ проводит метролог, сам подобным занимался. И что тут не так?

РМГ 63-2003 https://ohranatruda.ru/upload/iblock/786/4293849900.pdf

Цитата

Настоящие рекомендации определяют цели, задачи, порядок организации метрологической экспертизы технической документации, основные виды технических документов, подвергаемых метрологической экспертизе, порядок оформления и реализации результатов метрологической экспертизы технической документации.

...

 6.6 Технологические инструкции (регламенты) В технологических инструкциях излагают методики измерительного контроля в составе операций регулировки или наладки изделий либо делают ссылки на соответствующие документы. В технологических регламентах обычно указывают параметры, подлежащие измерительному контролю, номинальные значения и границы диапазонов изменений этих параметров (или допускаемые отклонения от номинальных значений), типы, классы точности и пределы измерений применяемых средств измерений. В ряде случаев указывают пределы допускаемых погрешностей измерений. Основные объекты анализа при метрологической экспертизе указанных документов — рациональность номенклатуры измеряемых параметров, выбранных средств и методик выполнения измерений, оптимальность требований к точности измерений, соответствие фактической точности измерений требуемой (при отсутствии требований к точности измерений — соответствие допускаемым отклонениям действительных значений измеряемых параметров от номинальных значений).

P.S. ГМ_2010_2_Poljakova.pdf

[Тамбовский Волк 113]

16 часов назад, владимир 332 сказал:

почти 60 лет назад более конкретно было прописано про взаимодействие конструкторов, технологов и метрологов в части выбора СИ

Ну если руководствоваться этой книгой, то метролог и будет заниматься выбором конкретных СИ и внесением их в техпроцесс

[владимир 332 1320]

В 01.04.2025 в 15:18, consul сказал:

Если Ваши технологи не знают, как записать в т/процесс СИ, страшно подумать, как они производят выбор СИ...

и чему только в ВШ учат?

https://books.ifmo.ru/file/pdf/2466.pdf

В 01.04.2025 в 17:37, consul сказал:

Аргумент насчет прежних мест работы меня всегда умиляет. В каждой избушке - свои погремушки...

Прежних мест учёбы тоже. Особенно если сравнить СССРовские и Российские 

[владимир 332 1320]

В 02.04.2025 в 08:34, Тамбовский Волк сказал:

Ну если руководствоваться этой книгой, то метролог и будет заниматься выбором конкретных СИ и внесением их в техпроцесс

Конкретных Да, но надо от чего-то "плясать"... И что мешает тому же технологу предварительно проконсультироваться у метролога?

В 01.04.2025 в 17:14, consul сказал:

Как только разговор заходит о том, что нужно работать единой командой, знайте - Вас пытаются заставить работать за дядю.

Нет такого сейчас. Единой командой это больше из советских времён. Сейчас каждНый "пуп  Земли" . А по сути?

[scbist 1825]

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Единой командой это больше из советских времён.

Ну это Вы зря. У "буржуев" нынче точно такие же лозунги, как были у нас при СССР. Мы семья, вы хозяева, поэтому должны работать с полной отдачей и т.д. 

А если посмотреть вакансии, то там через одного увидите про дружный коллектив, карьерный рост и прочие заманухи.

[Людмила77 27]

В 03.04.2025 в 21:46, scbist сказал:

Ну это Вы зря. У "буржуев" нынче точно такие же лозунги, как были у нас при СССР. Мы семья, вы хозяева, поэтому должны работать с полной отдачей и т.д. 

А если посмотреть вакансии, то там через одного увидите про дружный коллектив, карьерный рост и прочие заманухи.

Про "вы - хозяева " это вряд ли 

А вот "мы - семья " это оч часто