IEK ТЭ-15 подскажите пожалуйста какому статусу он принадлежит

[Alexs_L 101]

Рассуждения.

Появилась непонятная тема. ТС почему посчитал что данное электронно - механическое реле может быть или СИ, или индикатором. Если СИ, то возникает вопрос - поверка или калибровка. Толком не описав, где применятеся устройство, в каком диапазоне времени, какая точность нужна при проведении техпроцесса. При этом появился на форуме всего два раза (при создании темы, и через сутки. Хотя не исключено, что просматривает и без регистрации. Или нет возможности часто посещать сайт. Так что здесь такое себе наблюдение).

Идем дальше. Многие ссылаются на единственный параметр, на который можно ориентироваться - это указанная погрешность измерения - плюс /минус 2 сек в сутки. Но это едиственная точка отсчета. Каким образом получена эта погрешность: средняя за 168 часов? Или же каждые 24 часа? Или измерили за 1 час, и апроксимсировали на 24 часа? Или вообще получили теоретически, исходя из погрешности частоты кварцевого резонатора в задающем генераторе? Вопросов больше чем ответов. И при этом задание времени имеет дискретность 1 мин. Вопрос - зачем иметь точность отсчета в 2 секунды, если дискретность в одну минуты? Причем запуск таймера осуществляется вручную, нажатием кнопки на ТЭ-15. 

Но нашла коса на камень. Каждый из участников обсуждения имеет желание доказать именно свою точку зрения: кто - то, что это СИ, а кто - то (к примеру, это моя точка зрения), что притягивать данное устройстсво под СИ - такое себе занятие. И да, правильно поднят вопрос по калибровке - каким образом будет проверять соответствие метрологических характеристик, в частности отклонение плюс минус 2 секунды? Стоимость ТЭ-15, в зависимости от продавца, от 1000 до 1500 руб. При желании можно найти и за 2500 руб. Так уже если важна именно метрологическая часть по отсчету времени, может, проще приобрести оборудование, которое включено в реестр? Или конструктив которого позволяет выполнить процедуру измерения временных интервалов без влияния человеческого фактора в виде запуска отсчета на ТЭ-15.

По правде говоря, удивлен тем, что развернулась дискусия вокруг такого вопроса - статус реле ТЭ-15.

И никто так и не ответил на вопрос - зачем? В том числе и ТС (наблюдает поди со стороны и хихикает)

Изменено 26 Июля 2025 пользователем Alexs_L

[scbist 1853]

1 час назад, Alexs_L сказал:

Появилась непонятная тема.

Что здесь непонятного? Человек задал вопрос.

1 час назад, Alexs_L сказал:

ТС почему посчитал что данное электронно - механическое реле может быть или СИ, или индикатором.

Где Вы это прочитали? ТС про индикатор даже не думал. Он упоминал "средство контроля", а это не индикатор.

1 час назад, Alexs_L сказал:

Многие ссылаются на единственный параметр, на который можно ориентироваться - это указанная погрешность измерения - плюс /минус 2 сек в сутки.

Это из разряда один и много?

1 час назад, Alexs_L сказал:

правильно поднят вопрос по калибровке

Это вообще десятый вопрос и совсем не принципиальный. Методику вообще никто не обсуждал. Где Вы это увидели? Вопрос был, поверять, калибровать у ТС или проверять, если это не СИ.

1 час назад, Alexs_L сказал:

Стоимость ТЭ-15, в зависимости от продавца, от 1000 до 1500 руб.

Это вообще не в тему.

2 часа назад, Alexs_L сказал:

И никто так и не ответил на вопрос - зачем? В том числе и ТС

Вы не заметили, он написал, для управления технологическими процессами.

2 часа назад, Alexs_L сказал:

наблюдает поди со стороны и хихикает

Не надо о людях плохо думать. Тем более, что здесь столько и такого написано, что у не подготовленного человека голова кругом пойдет. Тут не до смеха.

[Мицар 178]

20 часов назад, scbist сказал:

Вы не правы. Современный станок на порядок точнее штангенциркуля и требования по точности к обработке детали у него соответствующие, но это не делает токарный станок средством измерений.

 

     Разумеется, если бы я назвал токарный станок средством измерения, то я был бы не прав. Но я же этого не делал. Поэтому не стоит торопиться выставлять нам двойки. Должны были  вы заметить, что речь идет о таймере. И хотя в вашем представлении это почти одно и то же, однако я позволю себе уточнить, что я называл средством измерения времени не токарный станок, а таймер.

     Кстати, что касается станков,. Как мило шутят прокуроры - то, что вы пока на свободе - это не ваша заслуга, а наша недоработка. Нечто подобное можно сказать  и о станках  изготавливающих детали с нормированной точностью - то, что они пока не признаны техническими средствами с измерительными функциями - это недоработка ФАТРИМа. Изготовить деталь с нормированной точностью можно только на станке, обладающем функцией измерения. 

[scbist 1853]

3 часа назад, Мицар сказал:

я называл средством измерения времени не токарный станок, а таймер.

А я про время даже не упоминал. Это Вы сами мне приписали то, о чем я не говорил. Я сравнивал станок со штангенциркулем. Т.е. с СИ длины, а не времени.

3 часа назад, Мицар сказал:

Должны были  вы заметить, что речь идет о таймере.

Речь идет о техническом устройстве. То, что он называется "таймер" еще ничего не значит. Он может называться хоть луноходом.

Отнесение устройства к СИ производится по его фактически исполняемой функции. Посмотрите регламент по отнесению устройств к СИ.

Цитата

 

13. Для получения услуги Заявитель представляет следующие документы:
....

- описание области применения, конкретного назначения и способа использования технического средства;

 

Там же 

Цитата

Если техническое средство не предназначено для выполнения количественной оценки величины в допущенных к применению на территории Российской Федерации единицах измерений и/или для него не могут быть установлены показатели точности измерений, то может быть принято решение об отсутствии оснований для отнесения данного технического средства к средствам измерений.

Если устройство предназначено для включения или выключения какого-то оборудования в заданное время, то это не является основанием отнесения его к СИ.

[Мицар 178]

 

 

В 26.07.2025 в 20:28, scbist сказал:

 

Если устройство предназначено для включения или выключения какого-то оборудования в заданное время, то это не является основанием отнесения его к СИ.

     Ну вот, вы сами себе все объяснили. Ключевое слово здесь - заданное. Задавать время (количественно оценивать его) вы будете скорее всего "в допущенных к применению на территории Российской Федерации единицах измерений". Впрочем, выбор единицы измерений в данном случае не принципиален, принципиально наличие количественной оценки, что невозможно сделать без измерения. К тому же, весьма вероятно, что технологами, "могут быть установлены и/или показатели точности измерений". Так, что таймер может "выродиться" в неСИ только если одна из его функций, а именно - измерительная не будет задействована, то есть время вкл/выкл задаваться не будет. 

      Странное дело, отнесение к примеру топливораздаточных колонок или тех же дозаторов (жидкости, сыпучих материалов, массы и пр. и пр.), а их сотни типов только в ГР вас не напрягает, а таймер - дозатор интервалов времени вызвал столь упорное неприятие.

      И по прежнему определяющим в определении статуса таймера в каком-то конкретном случае является порядок его применения. А этого нам автор вопроса так и не сообщил.  

     

[VVF 124]

В 26.07.2025 в 09:23, Alexs_L сказал:

Причем запуск таймера осуществляется вручную, нажатием кнопки на ТЭ-15. 

Неправда! Таймер обеспечивает программирование 16-и циклов включения/выключения по заранее установленному значению текущего времени.

В 26.07.2025 в 09:23, Alexs_L сказал:

Многие ссылаются на единственный параметр, на который можно ориентироваться - это указанная погрешность измерения - плюс /минус 2 сек в сутки.

Посмотрите: ОТ  74766-19.  Хронометр имеет суточный ход ±3,5 с (единственный параметр).  ОТ 65349-16.  Секундомер с таймерным выходом на 24 часах имеет погрешность больше ±4 с и не нормирован на интервал времени больше суток.

В 26.07.2025 в 09:23, Alexs_L сказал:

Каким образом получена эта погрешность: средняя за 168 часов? Или же каждые 24 часа? Или измерили за 1 час, и апроксимсировали на 24 часа? Или вообще получили теоретически, исходя из погрешности частоты кварцевого резонатора в задающем генераторе? Вопросов больше чем ответов.

...Так уже если важна именно метрологическая часть по отсчету времени, может, проще приобрести оборудование, которое включено в реестр?

При утверждении типа СИ погрешность суточного хода не вызовет никаких проблем. А СИ УТ с нормированной погрешностью на интервале 168 часов (7 суток) автономной работы (кроме стандартов частоты и времени) вообще нет.

В 26.07.2025 в 09:23, Alexs_L сказал:

Стоимость ТЭ-15, в зависимости от продавца, от 1000 до 1500 руб. При желании можно найти и за 2500 руб.

Стоимость поверки (определение погрешности сут. хода у часов АЧС-1) 600-700 руб.

[scbist 1853]

4 часа назад, Мицар сказал:

Ключевое слово здесь - заданное.

Нет. Ключевое слово -включение. Устройство предназначено для включения или отключения.

4 часа назад, Мицар сказал:

принципиально наличие количественной оценки

Где Вы видите какую-то оценку? Что будет, если таймер сработает не совсем в заданное время? На мой взгляд, ничего критического. Этого может никто и не заметит. На техпроцессе это может никак не отразиться.

4 часа назад, Мицар сказал:

таймер - дозатор интервалов времени

Это одна из возможных функций, но не факт что используется именно она.

4 часа назад, Мицар сказал:

определяющим в определении статуса таймера в каком-то конкретном случае является порядок его применения.

Об этом я и говорю.

[Мицар 178]

3 часа назад, scbist сказал:

 

Это одна из возможных функций, но не факт что используется именно она.

.

        Порядок использования рассматриваемого устройства нам действительно не известен, тут мы с вами единодушны, но главное вами осознано: таймер по своему изначальному назначению и техническим возможностям - дозатор, средство измерений времени. 

[scbist 1853]

1 час назад, Мицар сказал:

техническим возможностям - дозатор,

"Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями".

[Мицар 178]

13 часов назад, scbist сказал:

"Так выпьем за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями".

     Опять мы с вами в противофазе - предпочел бы, чтобы наши возможности соответствовали нашим желаниям.

[scbist 1853]

3 часа назад, Мицар сказал:

предпочел бы, чтобы наши возможности соответствовали нашим желаниям.

так мечтать не вредно.

Но вопрос стоял не хочу управлять, как это сделать, а у меня есть устройство, которое управляет технологическим процессом. Что с ним делать?

На поставленный вопрос я бы ответил - ничего. Следите за исправностью.

[Мицар 178]

В 31.07.2025 в 14:41, scbist сказал:

так мечтать не вредно.

Но вопрос стоял не хочу управлять, как это сделать, а у меня есть устройство, которое управляет технологическим процессом. Что с ним делать?

На поставленный вопрос я бы ответил - ничего. Следите за исправностью.

      Это беда многих спорщиков - не обращая внимания на предмет дискуссии сам себе поставил вопрос, и сам на него ответил. Обратитесь к темообразующему посту! Цитирую вопрос из него: "Возник вопрос, какому статусу оно должно принадлежать (таймер)." Синоним таймера - дозатор времени. Дозирование вообще чего-либо (жидкости, сыпучие материалы, вес, время и пр.)  возможно только измерением дозируемой величины. Дозирование без измерения невозможно! А измерение невозможно без средства измерения!

     Т.о., ответ на поставленный не вами, а автором темы вопрос: представленный таймер не может не быть СИ по праву рождения. Но то, что он разработан и изготовлен как СИ вовсе не значит, что и в вашем технологическом процессе он будет использован в этом же качестве. Ответ на вопрос каков статус данного таймера (СИ по факту рождения) в данном технологическом процессе требует знания этого процесса.

Изменено 24 Сентября 2025 пользователем Мицар

[scbist 1853]

3 часа назад, Мицар сказал:

Цитирую вопрос из него: "Возник вопрос, какому статусу оно должно принадлежать (таймер)."

Согласен. Но далее у Вас пошли домыслы. Автор писал

В 23.07.2025 в 19:05, Hudson Hornet сказал:

Приобрели устройство, таймер оно же реле времени IEK ТЭ-15. Возник вопрос, какому статусу оно должно принадлежать.

Ну уточняющий вопрос ответил

В 24.07.2025 в 13:30, Hudson Hornet сказал:

С его помощью происходит именно управление процессом. 

Согласен с тем, что 

Цитата

Ответ на вопрос каков статус данного таймера (СИ по факту рождения) в данном технологическом процессе требует знания этого процесса.