Вопрос по протоколам поверки

[Mr.Wrriter 0]

Здравствуйте, кто может подсказать точно, если протокол поверки оформляется на бумажном носителе обязательно ли его сканировать в электронный формат или нет?

Заранее спасибо за ответ.

[matan 66]

 

26 минут назад, Mr.Wrriter сказал:

Здравствуйте, кто может подсказать точно, если протокол поверки оформляется на бумажном носителе обязательно ли его сканировать в электронный формат или нет?

Надо обязательно делать так, как написано в Вашем руководстве по качеству.

Сканирование подписанного протокола (и дальнейшее сохранение этого файла на компьютере+резервное копирование) делается в целях сохранения первичной информации о проведённой работе при повреждении бумажного документа и его дальнейшего восстановления восстановления.

[Mr.Wrriter 0]

 

3 минуты назад, matan сказал:

 

Надо обязательно делать так, как написано в Вашем руководстве по качеству.

Сканирование подписанного протокола (и дальнейшее сохранение этого файла на компьютере+резервное копирование) делается в целях сохранения первичной информации о проведённой работе при повреждении бумажного документа и его дальнейшего восстановления восстановления.

А если в руководстве по качеству это не прописывать, по закону это же не обязательно?

[Доктор права 13]

1 час назад, Mr.Wrriter сказал:

 

А если в руководстве по качеству это не прописывать, по закону это же не обязательно?

Добрый день!

Если, это не прописано в РК, то нарушение п.46.7 г);и) КА. Такое РК не пройдет.

[matan 66]

1 час назад, Mr.Wrriter сказал:

по закону это же не обязательно?

вы про ФЗ 412 и приказ 707 вообще в курсе?

не хотите соответствовать критериям аккредитации - вас никто не заставляет - ведите другую деятельность -где нет таких требований)

Изменено 15 Августа 2025 пользователем matan

[Доктор права 13]

11 минут назад, Доктор права сказал:

Добрый день!

Если, это не прописано в РК, то нарушение п.46.7 г);и) КА. Такое РК не пройдет.

По ФЗ-412 Ваша организация не соответствует КА,т.к. не выполнены требования КА. Просто откажут в первичной аккредитации и приостановят действующую.

[Evgeniy1 27]

В 15.08.2025 в 14:58, Доктор права сказал:

По ФЗ-412 Ваша организация не соответствует КА,т.к. не выполнены требования КА. Просто откажут в первичной аккредитации и приостановят действующую.

С чего Вы это взяли. Нет обязательного сканирования заполненных протоколов ни в одном документе. Что мешает сохранять протокол в ворде, если он создавался на компьютере. У нас, в стране, задан путь на цифровизацию и дебюрократизацию.

Изменено 17 Августа 2025 пользователем Evgeniy1

[Доктор права 13]

Сканирования обязательного нет, но сохранять обязательно. Изначально речь об этом шла.

[Evgeniy1 27]

19 часов назад, Доктор права сказал:

Сканирования обязательного нет, но сохранять обязательно. Изначально речь об этом шла.

Здравствуйте, кто может подсказать точно, если протокол поверки оформляется на бумажном носителе обязательно ли его сканировать в электронный формат или нет?

Заранее спасибо за ответ.

Это текст номер 1

[Доктор права 13]

Добрый день!

По сути заданного вопроса:

Сканировать необязательно, обязательна резервная копия протокола. В каком виде Вы эту копию архивируете, определяет Ваше РК.

Сканирование, ксерокопирование, да хоть записи на папирусе или на глиняных табличках это определяет только Ваше РК. Обязательность создания копий протоколов никто не отменял. 

[Алал 238]

Пожалуй вмешаюсь в Вашу увлекательную дискуссию.

В соответствии с Критериями, организация для осуществления деятельности по поверке СИ (в части документов) должна:

1 иметь СМК, соответствующее Критериям (п. 46 Критериев),

2 исполнять то, что в СМК написано (п. 39 Критериев)

Давайте посмотрим, что написано в Критериях про протоколы поверки. Ищем... А вот ничего нет. Тут вот некоторые ссылаются на п.46.7.г. Критериев:

46.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: ...г) правила резервного копирования и восстановления документов (отчетов, технических записей, отчетов (протоколов) испытаний);

у меня вопрос: "Где здесь протоколы поверки?". Требования к протоколам поверки есть в Приказе МПТ № 2510 (п.28 Приложения 1). Там содержится информация о содержании и правилах оформления такого документа. Требований к его хранению там не прописано.

Так что если организация аккредитована на право поверки (значит СМК соответствует Критериям) и в неё в части протоколов поверки изменения не вносились, то нужно только соблюдать то, что в части протоколов поверки в СМК написано.

[Evgeniy1 27]

1 час назад, Алал сказал:

Пожалуй вмешаюсь в Вашу увлекательную дискуссию.

В соответствии с Критериями, организация для осуществления деятельности по поверке СИ (в части документов) должна:

1 иметь СМК, соответствующее Критериям (п. 46 Критериев),

2 исполнять то, что в СМК написано (п. 39 Критериев)

Давайте посмотрим, что написано в Критериях про протоколы поверки. Ищем... А вот ничего нет. Тут вот некоторые ссылаются на п.46.7.г. Критериев:

46.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: ...г) правила резервного копирования и восстановления документов (отчетов, технических записей, отчетов (протоколов) испытаний);

у меня вопрос: "Где здесь протоколы поверки?". Требования к протоколам поверки есть в Приказе МПТ № 2510 (п.28 Приложения 1). Там содержится информация о содержании и правилах оформления такого документа. Требований к его хранению там не прописано.

Так что если организация аккредитована на право поверки (значит СМК соответствует Критериям) и в неё в части протоколов поверки изменения не вносились, то нужно только соблюдать то, что в части протоколов поверки в СМК написано.

1 Вы правы от слова абсолютно но.............

2 п46.7 можно трактовать по разному. Эту разность толкования определяет эксперт. На бескрайних просторах гуляет молва о том, что некоторые эксперты испытывают чувство глубокого удовлетворения если копии в пдф есть, и чувство глубокого неудовлетворения если нет. А Вы наверняка знаете о том, что вождь всегда прав( это из анекдота).

[Доктор права 13]

13 часов назад, Evgeniy1 сказал:

1 Вы правы от слова абсолютно но.............

2 п46.7 можно трактовать по разному. Эту разность толкования определяет эксперт. На бескрайних просторах гуляет молва о том, что некоторые эксперты испытывают чувство глубокого удовлетворения если копии в пдф есть, и чувство глубокого неудовлетворения если нет. А Вы наверняка знаете о том, что вождь всегда прав( это из анекдота).

Добрый день!

Вы правы в части, (что вождь всегда прав). Тут есть ещё две фишки от экспертов, это копии руководств по эксплуатации на эталоны и СИ,используемых при поверке. Одна особо изощренная:

Как Вы думаете в чем разница между выражениями, которые некоторые товарищи у себя в РК пишут это 

Электронная копия документа и электронный документ? Например "Копии технических записей хранятся в виде электронных копий документов" и "Копии записей передаются в архив в виде электронных документов".

[smksims2 0]

Коллеги, а кто-нибудь ведет протоколы поверки СИ заказчиков исключительно в электронном виде (т.е. без распечатывания на бумажный носитель)? Вот озадачились этим вопросом, т.к. очень много протоколов поверки однотипных СИ. 

[Alexs_L 92]

9 минут назад, smksims2 сказал:

Коллеги, а кто-нибудь ведет протоколы поверки СИ заказчиков исключительно в электронном виде (т.е. без распечатывания на бумажный носитель)? Вот озадачились этим вопросом, т.к. очень много протоколов поверки однотипных СИ. 

Что имеете ввиду под понятием "в электронном виде" ? Есть несколько вариантов. Одни, как детский лепет, а вторые серьезный документооборот. 
Детский лепет - это Word, Exsel, и тому подобное. Что хочу то и ворочу. Простые офисные документы, простой комп, элементарный доступ. 
Серъезный электронный документооборот: это сервер, специальная программа, дублирование, переодическое архивирование данных, разграниченый доступ по уровню, автоматическое присвоение нумерации документов, запрет на корректировку, удаление файлов, ну и так далее ...  

Изменено 28 Августа 2025 пользователем Alexs_L

[smksims2 0]

Для "серьезного документооборота" в общем-то имеются все ресурсы, вопрос в подписи протоколов, т.е. поскольку протокол подписывает поверитель, то получается надо делать ЭЦП на каждого поверителя? И можно ли тогда будет подписывать не каждый протокол-файл, а, допустим, файл, включающий в себя 50 протоколов подписать один раз?

[Доктор права 13]

9 минут назад, smksims2 сказал:

Для "серьезного документооборота" в общем-то имеются все ресурсы, вопрос в подписи протоколов, т.е. поскольку протокол подписывает поверитель, то получается надо делать ЭЦП на каждого поверителя? И можно ли тогда будет подписывать не каждый протокол-файл, а, допустим, файл, включающий в себя 50 протоколов подписать один раз?

Не уверен, Каждый протокол от конкретной даты и конкретного поверителя.

[smksims2 0]

Согласна с Вами, ну а в случае, если работник поверил в один день 40 СИ одной модификации, могу предположить, что все же можно подписать их скопом?..

[Alexs_L 92]

16 минут назад, smksims2 сказал:

Согласна с Вами, ну а в случае, если работник поверил в один день 40 СИ одной модификации, могу предположить, что все же можно подписать их скопом?..

наверное, это более вопрос к разработчкам программы ЭДО - заложена такая возможность или нет. 

[kdv 7]

17 минут назад, smksims2 сказал:

Согласна с Вами, ну а в случае, если работник поверил в один день 40 СИ одной модификации, могу предположить, что все же можно подписать их скопом?..

А как вы это реализуете? Сначала сделали протокол, потом конвертировали в пдф, после поставили графическую цифровую подпись. Или вы файлы ворд/эксель через крипто про по 20шт подписываете и получаете файл формата сиг?

[smksims2 0]

1 минуту назад, kdv сказал:

А как вы это реализуете? Сначала сделали протокол, потом конвертировали в пдф, после поставили графическую цифровую подпись. Или вы файлы ворд/эксель через крипто про по 20шт подписываете и получаете файл формата сиг?

Я вот как раз и пытаюсь понять как это делать правильно)

Мы только собираемся переходить на электронные протоколы ввиду их большого количества. Вот хочу понять как это работает и чем регламентировано)

[Алал 238]

4 часа назад, smksims2 сказал:

Согласна с Вами, ну а в случае, если работник поверил в один день 40 СИ одной модификации, могу предположить, что все же можно подписать их скопом?..

Как вариант для множества поверок однотипных СИ:

Протоколы в Exsel. Каждый протокол на отдельном листе, но в одном файле. Каждый день - отдельный файл. Открепленная ЭЦП поверителя на файл. В конце месяца файлы копируются на отдельный носитель, хранящийся у ответственного за СМК.