Изменение регистрационного номера типа СИ

[TeaMoor 0]

Добрый день.

Может ли изменяться регистрационный номер типа СИ в течение времени? Т.е. СИ было выпущено в период действия одного описания типа, но со временем стало относиться к другому описанию типа.

На конкретном примере: комплекс аппаратно-программный "Ураган-Юг" сначала имел рег.номер типа СИ 70159-18, затем стал 70159-23.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_number=0120291.1&activeYear=Все

[AQZWSX 311]

13 минут назад, TeaMoor сказал:

Т.е. СИ было выпущено в период действия одного описания типа, но со временем стало относиться к другому описанию типа.

Как раз со временем СИ не станет относится к другому типу. Если было выпущено как 70159-18, то им до конца жизни и остается. А в Аршин просто не правильно запись передали на скрине. Если конечно это не другое СИ с таким же заводским номером

[TeaMoor 0]

У ГИББД другое мнение на этот счет...

[AQZWSX 311]

1 час назад, TeaMoor сказал:

У ГИББД другое мнение на этот счет...

🤦‍♂️

Срок свидетельства об УТ 5 лет, это правда. Но речь-то про конкретное СИ. Если бы утверждение типа не продлили, они бы пошли новое СИ покупать?

[Alexs_L 92]

13 часов назад, TeaMoor сказал:

Может ли изменяться регистрационный номер типа СИ в течение времени? Т.е. СИ было выпущено в период действия одного описания типа, но со временем стало относиться к другому описанию типа.

может

13 часов назад, TeaMoor сказал:

На конкретном примере: комплекс аппаратно-программный "Ураган-Юг" сначала имел рег.номер типа СИ 70159-18, затем стал 70159-23

Если сравнить технические параметры и метрологические характеристики, то между ними есть различия. Небольшие, но есть. То есть при одинаковом торговом наименовании это разные средства измерений

[Alexs_L 92]

12 часов назад, TeaMoor сказал:

У ГИББД другое мнение на этот счет..

1. Номер приказа то какой? То есть ГИБДД ссылается на нормативный акт, но в тексте сообщения его нет. Намеренно удалили? Получается недосказанность.
2. ГИБДД не уполномочена давать разъяснения в области метрологии. А это значит, что данные пояснения ничтожны. Если только не приложен ответ, или не ссылаются на разъяснения уполномоченных на это организаций (хотя и они "косячат", бывает)

Изменено 4 Октября 2025 пользователем Alexs_L

[Мицар 177]

     

22 часа назад, TeaMoor сказал:

Добрый день.

Может ли изменяться регистрационный номер типа СИ в течение времени? Т.е. СИ было выпущено в период действия одного описания типа, но со временем стало относиться к другому описанию типа.

На конкретном примере: комплекс аппаратно-программный "Ураган-Юг" сначала имел рег.номер типа СИ 70159-18, затем стал 70159-23.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_number=0120291.1&activeYear=Все

никогдаи

      Регистрационный номер типа СИ ни с течением времени, и вообще никогда не изменяется, разве что в каких-то особых случаях. Какой в этом смысл? Нет нужды, да и порядок такой процедуры нормативно не определен. Определенному типу СИ принадлежит совершенно определенный номер в Госреестре СИ. Тип СИ  ГР №70159-18 и тип СИ ГР №70159-23 суть типы СИ разные, а не измененные номера одного и того же типа  Будь это один и тот же тип достаточно было продлить срок действия ГР 70159-18 на следующие 5 лет, а не присваивать новый год утверждения на самом деле уже нового типа СИ.

     Так и принадлежность конкретного экземпляра СИ  к тому или иному типу изменена быть не может. Она определяется принадлежностью даты изготовления СИ к сроку действия свидетельства об утверждения его типа. Конкретно в вашем примере определить регистрационный номер "Ураган-Юг" зав. №POST-0120291.1 не представляется возможным ввиду отсутствия в приведенной вами информации даты изготовления комплекса.

      Из приведенной выписки более логичной выглядит информация ООО "ФЕРРАТА": СИ, тип которого был утвержден в 2018 году мог быть поверен в период 2020-23 гг, однако полную обоснованность проведения поверок и в эти годы можно установить имея дату изготовления комплекса. Совершенно необоснованной, а скорее - ошибочной выглядит информация ФБУ "РОСТЕСТ-МОСКВА": комплекс, поверенный 05.06.2020 году, надо полагать изготовлен был до этой даты, и поэтому не может быть отнесен к типу СИ, утвержденному только в 2023 году. 

Изменено 4 Октября 2025 пользователем Мицар

[владимир 332 1319]

3 часа назад, Мицар сказал:

Из приведенной выписки более логичной выглядит информация ООО "ФЕРРАТА": СИ, тип которого был утвержден в 2018 году мог быть поверен в период 2020-23 гг, однако полную обоснованность проведения поверок и в эти годы можно установить имея дату изготовления комплекса.

Если верить Аршину и 

ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ФЕРРАТА"(ООО "ФЕРРАТА")

 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-103249604

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-185781476

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-279499355

 

Год выпуска СИ

2020

...

3 часа назад, Мицар сказал:

Совершенно необоснованной, а скорее - ошибочной выглядит информация ФБУ "РОСТЕСТ-МОСКВА": комплекс, поверенный 05.06.2020 году, надо полагать изготовлен был до этой даты, и поэтому не может быть отнесен к типу СИ, утвержденному только в 2023 году. 

 Да

P.S. "Пробельчик" немного путает в полном заводском номере 

POST-01202291.1 и POST - 01202291.1

01202291.1

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_number=0120291.1&activeYear=Все

Изменено 4 Октября 2025 пользователем владимир 332

[Мицар 177]

     

     

8 минут назад, владимир 332 сказал:

Если верить Аршину и 

ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ФЕРРАТА"(ООО "ФЕРРАТА")

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-103249604

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-185781476

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-279499355

 

Год выпуска СИ

2020

...

 Да

      Это дает повод утверждать, что поверка комплекса Ураган-Юг" зав. №POST-0120291.1 выполнена 14.10.2024 ФБУ "РОСТЕСТ-МОСКВА" с нарушением метрологического законодательства.

[владимир 332 1319]

14 минут назад, Мицар сказал:

Это дает повод утверждать, что поверка комплекса Ураган-Юг" зав. №POST-0120291.1 выполнена 14.10.2024 ФБУ "РОСТЕСТ-МОСКВА" с нарушением метрологического законодательства.

Согласен, без вариантов по 102-ФЗ и т.д.

05.06.2020 скорее всего первичная поверка, а дальше периодическая

Изменено 4 Октября 2025 пользователем владимир 332

[TeaMoor 0]

11 часов назад, Alexs_L сказал:

1. Номер приказа то какой? То есть ГИБДД ссылается на нормативный акт, но в тексте сообщения его нет. Намеренно удалили? Получается недосказанность.
2. ГИБДД не уполномочена давать разъяснения в области метрологии. А это значит, что данные пояснения ничтожны. Если только не приложен ответ, или не ссылаются на разъяснения уполномоченных на это организаций (хотя и они "косячат", бывает)

Приказ Минпромторга № 2905 от 28.08.2020. Полный текст - ниже (как под спойлер убрать - не знаю).

 

Цитата

 

[владимир 332 1319]

38 минут назад, TeaMoor сказал:

Приказ Минпромторга № 2905 от 28.08.2020.

https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=432428

Приложение N 2
к приказу Минпромторга России
от 28 августа 2020 г. N 2905

....

 7. Решение об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений серийного производства распространяется на стандартные образцы и средства измерений, соответствующие описанию их типа и изготавливаемые в период действия утвержденного типа (в течение 5 лет от даты подписания приказа об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений), изготовленные для испытаний стандартных образцов или средств измерений и (или) представленные на данные испытания стандартные образцы или средства измерений, сведения о которых содержатся в материалах испытаний стандартных образцов или средств измерений, а также изготовленные после утверждения акта испытаний стандартных образцов или средств измерений, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения (дата подписания приказа входит в срок действия утвержденного типа), и действует бессрочно.

Решение об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений единичного производства распространяется на стандартные образцы и средства измерений, непосредственно указанные в приказе об утверждении типа и соответствующие описанию их типа, и действует бессрочно для средств измерений и в течение срока годности экземпляра стандартного образца.

[kot1967 207]

13 часов назад, Мицар сказал:

           Регистрационный номер типа СИ ни с течением времени, и вообще никогда не изменяется, разве что в каких-то особых случаях. Какой в этом смысл? Нет нужды, да и порядок такой процедуры нормативно не определен. Определенному типу СИ принадлежит совершенно определенный номер в Госреестре СИ. Тип СИ  ГР №70159-18 и тип СИ ГР №70159-23 суть типы СИ разные, а не измененные номера одного и того же типа  Будь это один и тот же тип достаточно было продлить срок действия ГР 70159-18 на следующие 5 лет, а не присваивать новый год утверждения на самом деле уже нового типа СИ.   

Оно  как бы все правильно, но на заре продления УТ СИ был "переходный период", где именно таким образом РСТ  номера и присваивал, этот момент не раз всплывал и обсуждался.. Откатить назад и исправить проблематично, так что только понять и простить

[Мицар 177]

11 часов назад, kot1967 сказал:

Оно  как бы все правильно, но на заре продления УТ СИ был "переходный период", где именно таким образом РСТ  номера и присваивал, этот момент не раз всплывал и обсуждался.. Откатить назад и исправить проблематично, так что только понять и простить

     Понять это можно. Остается установить является рассматриваемый случай подобным упомянутым вами.

     1. Судя по описаниям типа комплексы, утвержденные в 18 и 23 гг имеют разную конструкцию;

     2. Методика поверки комплекса 18 года - РТ-МП-4441-441-2017;

     3. Методика поверки комплекса 23 года - МП 651-23-027;

     4. Межповерочный  интервал комплекса 18 года - 12 месяцев;

     5. Межповерочный  интервал комплекса 23 года - 24 месяца.

     На мой взгляд приведенных отличий достаточно, чтобы считать типы комплексов, утвержденных в 2018 г. и в 2023 г. разными.

     Уместно было бы поднять приказ ФАТРИМА  от 2023 года: он о продлении свидетельства об утверждении типа от 18 года или же об утверждении в 23 году нового типа комплекса. Его формулировка была бы неубиенным юридическим аргументом и полностью разрешила бы спор.

Изменено 5 Октября 2025 пользователем Мицар

[владимир 332 1319]

1 час назад, Мицар сказал:

 Уместно было бы поднять приказ ФАТРИМА  от 2023 года о продлении свидетельства об утверждении типа от 18 года или утверждении в 23 году нового типа комплекса.. Его формулировка была бы неубиенным юридическим аргументом и разрешила бы спор.

https://oei-analitika.ru/kurilka/si_type_info.php?si_type_id=384364

https://oei-analitika.ru/kurilka/si_type_info.php?si_type_id=1411793

Цитата

 

Приказы РСТ, где упоминается данный тип СИ

№51 от 2018.01.16 Об утверждении типов средств измерений

№2251 от 2023.10.25 ПРИКАЗ_Об утверждении типов средств измерений (16)

 

Изменено 5 Октября 2025 пользователем владимир 332

[Мицар 177]

   

19 часов назад, владимир 332 сказал:

https://oei-analitika.ru/kurilka/si_type_info.php?si_type_id=384364

https://oei-analitika.ru/kurilka/si_type_info.php?si_type_id=1411793

     Информация по приказам ФАТРИМА, предоставленная Владимиром 332, позволяет судить о ситуации вполне однозначно. П. 13 приказа ФАТРИМА от 25.10.2023 №2251 "Об утверждении типов средств измерений" под рег. номером 70159-23 утвержден тип комплекса аппаратно-программного "Ураган-Юг" с конкретными  зав. №№ с 0120120.1 по 0120299.1

     Т.о. это тот особый случай когда комплекс зав. № 0120291.1, изготовленный в 2020 году существовал, поверялся и применялся под рег. № 70159-2018 года, а затем в 2023 году был включен (вполне законно, ФАТРИМ такое право имеет) в тип под рег. №70159-2023 год.

     На мой взгляд вопрос исчерпан: рассматриваемый комплекс легитимно отнесен к рег. №70159-23, поверен ФБУ "РОСТЕСТ-МОСКВА" в 2024 году без нарушений, предполагаемых мною, нарушителю ПДД оснований для жалобы нет.

Изменено 6 Октября 2025 пользователем Мицар

[TeaMoor 0]

Всем участвовашим в ветке - спасибо!
Итоговым вердиктом удовлетворен, вопрос считаю закрытым.

[Мицар 177]

    Вопрошающего мы удовлетворили, а метрологам можно посмаковать еще одну нелепость наших реалий.

     СИ, изготовленное в 2020 году некоторое время существовало как тип утвержденный в 2018 году. В 2023 году своим приказом ФАТРИМ относит его уже к типу, утвержденному в 2023 году с изменением МП и МПИ. Что имеем в итоге?

      Один поверитель, руководствуясь датой изготовления СИ и требованиями п.7 Приложения N2 к приказу Минпромторга России от 28 августа 2020 г. N 2905  с полным основанием отнесет его к типу утвержденному в 2018 году и станет поверять его по МП и с периодичностью, указанными в СУТ 2018 года. С полным на то основанием потому, что изменения МП и МПИ  в СУТ установленным порядком не проводились.  Другой поверитель, который знаком с текстом приказа ФАТРИМа об утверждении типа от 2023 года (а повода знакомиться с ним у него нет, в поверке у него СИ изготовления до 2023 года), руководствуясь заводским номером СИ, игнорируя его год изготовления, столь же обосновано станет поверять уже по вновь утвержденной МП и с измененной периодичностью. И что удивительно - оба будут правы.

     В этой ситуации не исключено, что СИ выпуска 2018-23 гг после 2023 года будут поверяться как по одной, так и по другой МП с периодичностью как 2, так и 1 год. Еще веселее будет если для одного и того же СИ МП и МПИ будут чередоваться от поверки к поверке,  как и для комплекса  зав. №0120291.1.

Изменено 6 Октября 2025 пользователем Мицар

[TeaMoor 0]

18 часов назад, Мицар сказал:

 В этой ситуации не исключено, что СИ выпуска 2018-23 гг после 2023 года будут поверяться как по одной, так и по другой МП с периодичностью как 2, так и 1 год

Что так и происходит:

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=70159&filter_mi_number=0120&rows=100&activeYear=Все

Например, СИ с № POST-0120186.1 поверен как 70159-18, а не 70159-23.

Заметил интересный момент: из 43 СИ поверенных ВНИИФТРИ, только 12 успешно прошли поверку. У остальных же поверяющих организаций 100%-ое прохождение поверки.

 

Возникает другой вопрос: могут ли использоваться СИ, о которых говорится в этой теме, если они поверены не региональным центром? Например, ООО Феррата, ООО Сити план и т.д. Как я понимаю, эти измерения должны относиться к п. 12.1 перечня измерений относящихся к СГРОЕИ, согласно постановлению от 16.11.2020 №1847

[Ника 1313]

2 часа назад, TeaMoor сказал:

Возникает другой вопрос: могут ли использоваться СИ, о которых говорится в этой теме, если они поверены не региональным центром? Например, ООО Феррата, ООО Сити план и т.д. Как я понимаю, эти измерения должны относиться к п. 12.1 перечня измерений относящихся к СГРОЕИ, согласно постановлению от 16.11.2020 №1847

Могут, если есть в ОА.

Только в региональных - это по ПП 250. Сомневаюсь что там есть эти измерения

[Мицар 177]

8 часов назад, TeaMoor сказал:

Что так и происходит:

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=70159&filter_mi_number=0120&rows=100&activeYear=Все

Например, СИ с № POST-0120186.1 поверен как 70159-18, а не 70159-23.

     Зная реальный алгоритм действий поверителя по определению типа СИ и его и рег. номера в ГР можно не сомневаться, что это неизбежно.

8 часов назад, TeaMoor сказал:

 

Заметил интересный момент: из 43 СИ поверенных ВНИИФТРИ, только 12 успешно прошли поверку. У остальных же поверяющих организаций 100%-ое прохождение поверки.

     Столь разительная разница в статистике результатов поверок на самом деле подозрительна.

8 часов назад, TeaMoor сказал:

 

Возникает другой вопрос: могут ли использоваться СИ, о которых говорится в этой теме, если они поверены не региональным центром? Например, ООО Феррата, ООО Сити план и т.д. Как я понимаю, эти измерения должны относиться к п. 12.1 перечня измерений относящихся к СГРОЕИ, согласно постановлению от 16.11.2020 №1847

 

     В этом нет оснований для подозрений в нарушениях метрологического законодательства. Все в рамках закона.