Перечень СИ подлежащих гос. контролю

[Metrolog24 1]

В своих рассуждениях я имел ввиду в первую очередь МС как частное лицо или ЗАО. У нас достаточно МС на предприятиях и о них ничего плохого сказать не могу! А я имел ввиду частников, которые решили себы поставить в ровень с ЦСМами!!! Вот это чистой воды торгаши! Для них ничего святого нет! А на счет ответственности...Вы же понимаете, что ЦСМ занимается метрологическим контролем. А вот МС на заводе, и в частности гл.метролог отвечает в целом за состояние метрологического обеспечения! С него и спрос соответствующий. Вы же например не предъявляете претензий человеку который делал тех.осмотр Вашего автомобиля, если он через двести метров заглох? Но!!! Ответственность, профессионализм и принципиальность при проведени поверки - вот чего нет у частного лица, получившего (купившего) право поверки. Надеюсь представители МС предприятий правильно меня поняли, Вы то как раз являетесь партнерами ЦСМ.

[Metrolog24 1]

Чё то мысль такая стукнула в голову

Мы всё время говорим, что ЧП и МСЮЛ будут гнаться за деньгами и их поверитетели будут просто тупо ставить штампики. А если рассматривать вариант, что поверителям ЦСМ будет предоставлен выбор работы в другой организации. И что это получается человек, который в ЦСМ ответственно относится к поверке, перейдя к частнику, забъет на все и будет просто продавать бумажки? Говорите о страсти к наживе. А разве сейчас в ЦСМах нет погони за деньгами? Разве там нет плана? Или они как альтруисты готовы ходить на работу без денег?

Вот у меня таких два случая! Живьем! Да у ЦСМ есть план. А у частника его нет? Какой частник будет работать себе в убыток? Сначала сказал что получать будете столько..а потом посадил на голую выработку....набрал клиентов с объемами...и Вы думаете поверитель в такой ситуации будет думать о качестве? В ЦСМ худо бедно оклад получишь, может премию датут ...за полгода...а у этих товарищей сколько заработал столько получил. Вот такие пирожки с котятами...их едят они пищат

[su215 658]

Вот у меня таких два случая! Живьем! Да у ЦСМ есть план. А у частника его нет? Какой частник будет работать себе в убыток? Сначала сказал что получать будете столько..а потом посадил на голую выработку....набрал клиентов с объемами...и Вы думаете поверитель в такой ситуации будет думать о качестве? В ЦСМ худо бедно оклад получишь, может премию датут ...за полгода...а у этих товарищей сколько заработал столько получил. Вот такие пирожки с котятами...их едят они пищат

Совершенно согласен. В том то и дело, evGeniy, что поверитель ЦСМа, пришедший на работу к частнику, уже "другой человек". Он вынужден будет играть по другим правилам. И если сейчас худшее, что ему грозит, это оказаться на голом окладе, то здесь он может оказаться совсем без оного.

Это один аспект. Второй - с точки зрения государства, как субъекта, заинтересованного в метрологии и стандартизации (хотелось бы всё-таки на это надеяться), ЦСМы легче контролировать. У нас, например, минимум по две инспекционные проверки за год. Частники расползутся как тараканы и из-под контроля будут уходить всеми правдами и неправдами. И кроме того, когда я недавно на одном предприятии рассказал КИПовцам, что ещё им придётся делать кроме поверки приборов (оформление протоколов, ведение учёта поверочных работ и т.д.), ребята дружно сказали что-типа "а ну его...".

[alena 71]

И кроме того, когда я недавно на одном предприятии рассказал КИПовцам, что ещё им придётся делать кроме поверки приборов (оформление протоколов, ведение учёта поверочных работ и т.д.), ребята дружно сказали что-типа "а ну его...".

Мужчины очень редко любят заниматься такой работой. В нашем ЦСМ, по геометрии, ребята "деньгу зашибают", а девченки бумажной работой заросли.

Изменено 19 Февраля 2010 пользователем alena

[evGeniy 1 033]

Совершенно согласен. В том то и дело, evGeniy, что поверитель ЦСМа, пришедший на работу к частнику, уже "другой человек". Он вынужден будет играть по другим правилам.

Правила могут быть и не другие

Я просто вот к чему клонил, что и сейчас существует великое множество аккредитованных организаций. Причем есть они довольно таки специализированные типа вот

prist.ru/about.php/metrology.htm

Кто занимается поверкой электрических СИ скажет, что ни каждый ЦСМ сможет похвастаться такой лабораторией. Видать что люди серьезно занимаются поверкой. Получается, что зря им право дали Они ведь только за прибылью гонятся

А поверители что у них работают, что в ЦСМе, только здесь с них спрос построже

[Metr 42]

По поводу спроса, да еще и более строгого я очень сомневаюсь.

Кто и с какой целью с них что то будет спрашивать?

[evGeniy 1 033]

По поводу спроса, да еще и более строгого я очень сомневаюсь.

Кто и с какой целью с них что то будет спрашивать?

Да их же руководство и спросит

Мы щас перешли на тему "если бы да кабы", а на самом делевсё закончится более приземленно

Будет дана отмашка сверху и покатимся, по так называемым рыночным рельсам, навстречу неизвестного завтра

Мы же как те независимые избиратели- от которых ничего не зависит

[expmetr 10]

Что-то немножко сложно понять, как индивидуальный предприниматель может быть аккредитован на право поверки СИ. Каким- то образом он должен приобрести эталоны, обеспечить их надлежащее хранение, постоянно иметь актуализированную нормативную документацию, разработать и выполнять Руководство по качеству и т. п.? Из этого ничего хорошего получиться не может, это приведет к дискридитации самой поверки. Другое дело - МС юр.лиц. Особенно при поверке своих СИ. В этом случае нет никакой заинтересованности в каком-либо мухляже, и, как показывает практика, качество этой поверки выше. Кроме того, поверитель ЦСМ при выезде на предприятие, предоставлен самому себе, он вне контроля со стороны руководства и кто в этом случае может гарантировать, что качество поверки его волнует больше, чем желание побыстрее "свалить" домой? Я не хочу обижать представителей ЦСМов, но существующий монополизм в поверке объективно развратил многих ваших поверителей, и, если сейчас основную массу СИ отдадут ЦСМам, то ситуация еще больше ухудшится.

[ZZZ 19]

Хочу проучить филиал своего ЦСМиС и на следующий год заключить договор с другим ЦСМиС.

Уж слишком они зажрались, приезжать не хотят по месту поверять, всё приходится за 100 км в одну сторону везти а потом обратно. И действительно получается, что на момент поверки СИ были исправны, но по пути на предприятие или в ЦСМиС развалились. О какой безопасности на производстве может идти речь, если СИ так поверять. Каждый год придумают очередную гадость. То бился с ними по межповерочному интервалу на газоанализаторы вместо года, нарисовали пол. На замерные узлы по газу выдали cв-во на год хотя положено на три года. Ультразвуковые счётчики у которых межповерочный интервал четыре года, сделали год. итд итп. Во всех случаях я доказал свою правоту. Мне вот больше делать нечего вот такой ерундой страдать, как постоянно с ними вести споры. Приезжают на поверку по месту с такими кислыми мордами и чуть ли не cв-во о поверке на уровень по которому станина грузопоршневого манометра устанавливается требуют. И главное объём одной заявки как миним тысяч на сто рублей. А вы говорите что не может быть конкуренции, будь в регионе частная шарага с правом поверки я лучше с ней договор заключу.

[su215 658]

Правила могут быть и не другие

Я просто вот к чему клонил, что и сейчас существует великое множество аккредитованных организаций. Причем есть они довольно таки специализированные типа вот

prist.ru/about.php/metrology.htm

Кто занимается поверкой электрических СИ скажет, что ни каждый ЦСМ сможет похвастаться такой лабораторией. Видать что люди серьезно занимаются поверкой. Получается, что зря им право дали Они ведь только за прибылью гонятся

А поверители что у них работают, что в ЦСМе, только здесь с них спрос построже

Нет, среди них есть действительно профессионалы с хорощо оснащёнными лабораториями, квалифицированными сотрудниками и т.д. Они действительно заинтересованы в результате своей деятельности, хотя надо отметить, что их работа узкоспециализирована и связана либо со своей продукцией, либо с работой своего предприятия. Кстати, фирмы, созданные для поверки СИ сторонних организаций, по моему наблюдению, работают более халтурно.

Но не это главное. Меня вот что смущает. Названная Вами фирма так же, как и многие другие МС были аккредитованы на право поверки ещё во время действия старого закона. Вопрос в том, а зачем собственно нужно было принимать новый закон с таким шумом вокруг права поверки, если и до этого заинтересованные организации могли его (право поверки) оформить? И как тогда (учитывая высказывания в предыдущих сообщениях) воспринимать многочисленные ссылки, в том числе в разъяснениях разработчиков (например, г-жи Хановой) о необходимости коммерциализации поверочной деятельности? Для чего?

[evGeniy 1 033]

Ну если чего то хочется, то это всегда можно получить(право поверки)

Кстати эта с этой фирмой, на которую ссылка, мы как бы даже поругались

Мы им хотели калибратор заслать на поверку, а они под видом, что у них его не покупали, просто послали ссылаясь на то что у них поверка при ввозе и ремонте А мне бы хотелось с ними посотрудничать

А насчет узкой специализации Вы сами должны знать, что такое убедить руководство ЦСМ купить генератор частоты до 1 ГГц за 50 000р, в то время когда они намерены купить компаратор весов для механиков за 1,5 млн рублей. Тут и думаешь куда податься "к умным или красивым"

[evGeniy 1 033]

Хочу проучить филиал своего ЦСМиС и на следующий год заключить договор с другим ЦСМиС.

Уж слишком они зажрались, приезжать не хотят по месту поверять, всё приходится за 100 км в одну сторону везти а потом обратно. И действительно получается, что на момент поверки СИ были исправны, но по пути на предприятие или в ЦСМиС развалились. О какой безопасности на производстве может идти речь, если СИ так поверять. Каждый год придумают очередную гадость. То бился с ними по межповерочному интервалу на газоанализаторы вместо года, нарисовали пол. На замерные узлы по газу выдали cв-во на год хотя положено на три года. Ультразвуковые счётчики у которых межповерочный интервал четыре года, сделали год. итд итп. Во всех случаях я доказал свою правоту. Мне вот больше делать нечего вот такой ерундой страдать, как постоянно с ними вести споры. Приезжают на поверку по месту с такими кислыми мордами и чуть ли не cв-во о поверке на уровень по которому станина грузопоршневого манометра устанавливается требуют. И главное объём одной заявки как миним тысяч на сто рублей. А вы говорите что не может быть конкуренции, будь в регионе частная шарага с правом поверки я лучше с ней договор заключу.

Кто б меня научил цитировать отдельные предложения

По поводу межповерочного интервала, мне не понятна Ваша фраза. Он устанавливается при внесениив госреестр, так что тут другого быть не может

[su215 658]

Ну если чего то хочется, то это всегда можно получить(право поверки)

Я почему и задался вопросом "А на хрена вообще вся эта катавасия, если кому надо и так аккредитовались и поверяли всё, что им нужно?"

[ZZZ 19]

Практика показывает обратное. В свидетельстве о поверке в правом углу есть надпись «Действительно до:» а в правом нижнем углу «Дата поверки:» , кто устанавливает межповерочный интервал реально?

Это хорошо я такой дотошный а другим организациям которые не сильно влезают в метрологические дебри так и выписывают свидетельства с меньшим межповерочным интервалом, хотят побольше денег заработать. Будь здоровая конкуренция, вот такой бы ерунды не было.

Не так просто аккредитоваться на право поверки по некоторым пунктам. Вот я не знаю ни одной МС юридических лиц кто смог себе выбить право поверки на газоанализаторы.

Думаю в столице проще аккредитовываться чем в регионах, местные князьки не сильно хотят делиться своим хлебом. Знаю некоторые организации которые получали аккредитацию через Москву а не через местный ЦСМиС.

Изменено 4 Августа 2009 пользователем ZZZ

[Metrolog24 1]

Практика показывает обратное. В свидетельстве о поверке в правом углу есть надпись «Действительно до:» а в правом нижнем углу «Дата поверки:» , кто устанавливает межповерочный интервал реально?

Это хорошо я такой дотошный а другим организациям которые не сильно влезают в метрологические дебри так и выписывают свидетельства с меньшим межповерочным интервалом, хотят побольше денег заработать. Будь здоровая конкуренция, вот такой бы ерунды не было.

Не так просто аккредитоваться на право поверки по некоторым пунктам. Вот я не знаю ни одной МС юридических лиц кто смог себе выбить право поверки на газоанализаторы.

Думаю в столице проще аккредитовываться чем в регионах, местные князьки не сильно хотят делиться своим хлебом. Знаю некоторые организации которые получали аккредитацию через Москву а не через местный ЦСМиС.

Изначально МПИ - при утверждении типа. А ЦСМ или МС исходя из условий эксплуатации. Зачастую сами клиенты сокращают МПИ. Процедура Корректировки МПИ длинная и как правило без результатная. Поэтому мы стараемся обосновано и доброволно (как в Правилах указано) скорректировать МПИ.

И конкуренция в данном случае не поможет. Ведь частнику смысл устанавливать МПИ по госреестру 4 года, если ЦСМ делае 1.? Не рентабельно

А про аккредитацию скажу....на своей шкуре испытал...поедет чел в столицу с чемоданом...и получит на все что захочет.

Я был в шоке, когда на сайте одной нефтегазовой конторы открыл область лицензирования и обнаружил что они могут производить ремонт ртутных термометров!

[ZZZ 19]

Изначально МПИ - при утверждении типа. А ЦСМ или МС исходя из условий эксплуатации. Зачастую сами клиенты сокращают МПИ. Процедура Корректировки МПИ длинная и как правило без результатная. Поэтому мы стараемся обосновано и доброволно (как в Правилах указано) скорректировать МПИ.

И конкуренция в данном случае не поможет. Ведь частнику смысл устанавливать МПИ по госреестру 4 года, если ЦСМ делае 1.? Не рентабельно

А про аккредитацию скажу....на своей шкуре испытал...поедет чел в столицу с чемоданом...и получит на все что захочет.

Я был в шоке, когда на сайте одной нефтегазовой конторы открыл область лицензирования и обнаружил что они могут производить ремонт ртутных термометров!

Я видел лицензию на ремонт всех видов СИ, одна шарага себе такую сделала. Аккредитация в Москве за деньги делается хорошо, как мне сказал коллега они даже не захотели приехали и проверить метрологическую лабораторию на соответствие. Он им факсом отправил только список эталонов и область в которой он хочет получить аккредитацию. Насчёт конкуренции не соглашусь. Ведомственная метрологическая служба легко может составить конкуренцию ЦСМиС, особенно в тех нишах которые не освоил ЦСМиС. Ведь МС существует на благо предприятия и за его же счёт и поэтому дополнительный заработок на стороне ну никак ей не помешает. У ведомственных метрологических служб есть огромный опыт эксплуатации и ремонта СИ, чего не скажешь о ЦСМиС, особенно это касается современных СИ для калибровки которых нужно и специальное ПО и hard-modem итд, термокамеры.

[evGeniy 1 033]

Практика показывает обратное. В свидетельстве о поверке в правом углу есть надпись «Действительно до:» а в правом нижнем углу «Дата поверки:» , кто устанавливает межповерочный интервал реально?

Плевать что есть на свидетельстве. Поверитель должен ставить межповерочный интервал, который указан в госреестре

Не так просто аккредитоваться на право поверки по некоторым пунктам. Вот я не знаю ни одной МС юридических лиц кто смог себе выбить право поверки на газоанализаторы.

Думаю в столице проще аккредитовываться чем в регионах, местные князьки не сильно хотят делиться своим хлебом. Знаю некоторые организации которые получали аккредитацию через Москву а не через местный ЦСМиС.

Насколько я понимаю проблему вся акредитация проводится в Москве

[ZZZ 19]

Плевать что есть на свидетельстве. Поверитель должен ставить межповерочный интервал, который указан в госреестре

Насколько я понимаю проблему вся акредитация проводится в Москве

Им действительно плевать, жажда денег сильней.

[Metrolog24 1]

Насчёт конкуренции не соглашусь. Ведомственная метрологическая служба легко может составить конкуренцию ЦСМиС, особенно в тех нишах которые не освоил ЦСМиС. Ведь МС существует на благо предприятия и за его же счёт и поэтому дополнительный заработок на стороне ну никак ей не помешает. У ведомственных метрологических служб есть огромный опыт эксплуатации и ремонта СИ, чего не скажешь о ЦСМиС, особенно это касается современных СИ для калибровки которых нужно и специальное ПО и hard-modem итд, термокамеры.

Я имел ввиду частных лиц, которые решили себя поставить в ранг ЦСМ и получили (купили) право поверки, теперь без ограничения по сфере деятельности. А про МС предприятий речи нет. Разумеется у них есть и узконаправленное оборудование и ПО и персонал обученый на заводах-изготовителях. Тут вопрос ясен. По вопросу конкуренции на форуме была отдельная тема.

[evGeniy 1 033]

Ну а если представить себе такую ситуацию

Есть в ЦСМ золотой человек, великий специалист ,но с руководством у него трения происходят

В один прекрасный день он плюет на всё и уходит(или его уходят). Т.к. кроме метрологии он ни чё не умеет, он открывает ЧП и покупает право поверки (соответственно со всей образцовкой и т.д.) По наработанным связям и благодаря своему талантищу он в скором времени зарабатывает статус 2 ЦСМ, но в узкой сфере. Как вы думаете стоит его называть специалистом или халтурщиком?

[ZZZ 19]

Как вы думаете стоит его называть специалистом или халтурщиком?

Представители ЦСМиС просто не хотят верить в то что им могут составить конкуренцию и от обиды все частные шараги обзывают халтурщиками.

[expmetr 10]

Не понятно, почему под понятием конкуренция понимается только цена вопроса. А разве достоверность, качество, оперативность поверки не имеет значения? Какой нормальный метролог отдаст приборы на поверку в "шарагу", если он знает, что эта "шарага" просто купила аккредитацию? Даже, если там будет дешевле? В итоге это ему обойдется намного дороже. А наличие Перечня СИ, поверку которых отдадут только ЦСМам ничего хорошего в обеспечении единства измерений не даст. Нужно просто обеспечить четкое соблюдение правил аккредитации, исключить возможность "покупки" аккредитации и тогда будет не важно - поверка была в ЦСМ или в любой аккредитованной организации.

[Metrolog24 1]

Представители ЦСМиС просто не хотят верить в то что им могут составить конкуренцию и от обиды все частные шараги обзывают халтурщиками.

Возможно не халтурщиками, а лицами, которые играют не по правилам. Сейчас я имею ввиду только свой регион. А он у меня не маленький. На конкуренцию я согласен, не вопрос...но только что бы были цены фиксированые, а конкуренция была только по части качества, оперативности, возможности оказания всего комплекса услуг! И ремонт, и настройка и поверка. А то ведь эти лица демпингуют цены процентов на десять пятнадцать на поверку и все! Народ конечно бывает попадается на эту удочку, только потом это ему боком выходит, поскольку появляются допработы и т.д. частник же себе не будет в убыток работать (заниматься поверкой). и пошли дальше заинтерисовывать клиента...денюжку в карман ложить....А вот если бы цена была фиксированная, согласен даже на снижение тарифов...вот тогда бы я посмотрел на них. Еще раз повторю, я имею ввиду только свой регион.

[evGeniy 1 033]

Возможно не халтурщиками, а лицами, которые играют не по правилам. Сейчас я имею ввиду только свой регион. А он у меня не маленький. На конкуренцию я согласен, не вопрос...но только что бы были цены фиксированые, а конкуренция была только по части качества, оперативности, возможности оказания всего комплекса услуг! И ремонт, и настройка и поверка. А то ведь эти лица демпингуют цены процентов на десять пятнадцать на поверку и все! Народ конечно бывает попадается на эту удочку, только потом это ему боком выходит, поскольку появляются допработы и т.д. частник же себе не будет в убыток работать (заниматься поверкой). и пошли дальше заинтерисовывать клиента...денюжку в карман ложить....А вот если бы цена была фиксированная, согласен даже на снижение тарифов...вот тогда бы я посмотрел на них. Еще раз повторю, я имею ввиду только свой регион.

А сейчас полный комплекс услуг оказывает только проиизводитель и его МС. Я сам давно думаю, что было бы хорошо и ремонт, и настройка и поверка, но только это пока грезы. Некому этим заниматься да и некогда

Может у меня ЦСМ такой

А по поводу допработ, так ЦСМ всегда и так допденьги берет, за каждое шевеление задом. Поехал поверитель на предприятие на поверку, чё он в нахаляву будет час ехать- нада выписать услуги связанные с поверкой 290р. А копия протокола скока в ЦСМ стоит?

[ZZZ 19]

А вот если бы цена была фиксированная, согласен даже на снижение тарифов...вот тогда бы я посмотрел на них. Еще раз повторю, я имею ввиду только свой регион.

Что это за конкуренция с фиксированными ценами.? Я к примеру считаю что за поверку газоанализаторов ЦСМиС неоправданно много запрашивает да и много других пунктов где цена сильно завышена. Мне не нравится копеечная скидка, когда я свои СИ сдаю по месту используя свои эталоны, можно сказать деньги на ветер выкидываю.

Чтоб сдать в поверку СИ мне надо на год написать график поверки а потом заранее давать заявки на следующий месяц, иначе получается по двойному тарифу, ускорить процесс опять двойной тариф, получить св-во на технический манометр опять плати, за протокол поверки плати итд. Ну и о какой конкуренции может идти речь? Ну а по ремонту СИ и говорить нечего, тут ЦСМиС полностью проигрывает. Ну и насчёт народа, не надо всех в дураки записывать, не нравится качество иди в другую фирму. Вопрос в другом, что сейчас у меня нет выбора кроме ЦСМиС. Они сильно загружены работай что не могут конкурировать, работают на пределе? Походишь по лабораториям ЦСМиС и чаще всего увидишь что весь этаж собран в одной лаборатории и вечно распивает чай или кофе, у частника так не получиться работать.

Изменено 4 Августа 2009 пользователем ZZZ