Перечень СИ подлежащих гос. контролю

[Metrolog24 1]

Почему обязательно производители СИ беленькие и пушистые, а метрологические службы не производители СИ сразу бракоделы. При настройке, ремонте и даже доводке и доработке СИ мы можем дать фору даже производителям этих «замечательных» изделий не говоря о ЦСМ. Ну и почему мы не можем на равных с моей точки зрения составить конкуренцию местному ЦСМиС и немного поработать на сторону. Вы гоните на техосмотр машину к частнику и если она его не проходит, то там машину и доводят до ума, вот это и есть сервис.

Согласен, это здравый подход. Но по нашему региону таких честных нет. СИ после ремонта таких лиц если с третьего раза проходит поверку то хорошо...а вони, что мы каждый раз за поверку берем!!!! И что характерно...мечтают получить право поверки, а на качество плевать, ведь тогда и ремонт можно делать и поверять одним человеком - кто видет. ЭКОНОМИЯ!

Понимаете какая штука, мы здесь все правильные собрались, и пытаемся учить друг друга, а те которых надо бы научить, вернее проучить сюда вряд ли зайдут...им не до суг.

[evGeniy 1 037]

Но по нашему региону таких честных нет.

А у нас наоборот. Для ремонта щитовых приборов привлекаем пенсионера из МС. Потому что в ЦСМ нету таких специалистов

[Metrlog 27]

К сожалению очень много субъективизма, обид и отсутствия желания или (возможности) объективности в обсуждении.

Частные примеры не говорят ни о чем поскольку их много можно привести и они будут диаметрально противоположными.

[evGeniy 1 037]

Ну как можем так и обсуждаем А вообще чё все раскричались, за нас всё решат сами на верху Просто щас за аккредитацию платят ЦСМ и небольшая кучка избранных с деньгами, а потом деньги от ЧП и ООО рекой польются в столицу нашей родины

[su215 658]

Вот это тема получилась, аж на 8 страниц уже. Что характерно, те, о ком собственно и речь, сюда действительно не заходят и вряд ли зайдут.

[su215 658]

Уважаемый Дмитрий Борисович! Вы во многом правы, но не учитываете того, что обсуждая данную тему, в основном все говорят о метрологии, подразумевая её чисто практическую сторону, работу, связанную с контролем за соблюдением метрологических характеристик СИ, причём ни заводские, ни ЦСМовские работники по большому счёту не видят друг в друге врагов, а опасаются потока всевозможных шараг и частников, которые могут, почуя наживу, рвануть на этот рынок. Наука тут в общем-то ни при чём.

Да и говоря о науке, Вы не совсем правы. Не надо путать конкуренцию в науке (идеи, школы и т.п.) с конкуренцией в обеспечении жизнедеятельности этой самой науки. Значительная часть нашей научной базы развалилась не потому, что не было достойных идей, разработок и т.д., а как раз по другой причине. Пример Вашего предприятия не показателен. Просто Вы волею судьбы или по иным причинам оказались в сфере работ, востребованных на рынке. А каково тем, чьи работы невозможно реализовать в виде коммерческого продукта? Есть ведь и академическая наука и т.п. Недавно вон застрелился директор одного медицинского НИИ, потому что не выдержал бремени ответственности за судьбу своих сотрудников, которым не мог платить зарплату из-за отсутствия финансирования работ. Есть ведь такие исследования, которые невозможно сразу оценить по рыночным ценам и выставить в магазине. Я хорошо знаю, о чём говорю, потому что довольно долго работал в этой области. Есть много учёных, и хороших учёных, которые, живя в нищенских условиях, продолжают свои исследования. Это же не показатель их неэффективности. Это как минимум, характеристика государства. То же самое касается и ГНМЦ. Они и сейчас уже, поставленные в условия рыночной конкуренции (не научных идей, а банальных заработков) частенько гонят "халтуру". Вот многих и беспокоит, что же будет дальше, если сейчас в новом законе уже заложена концепция конкуренции в сфере оказания метрологических услуг. (Об этом не раз открыто высказывались и разработчики закона). Коллеги, я правильно сформулировал суть дискуссии?

[Metrlog 27]

Коллеги, я правильно сформулировал суть дискуссии?

Верно все.

Приведу всеже еще пример свежий и реальный.

Директор завода А (неплохого успешного предприятия) решил не утруждать себя расходами

на МС своего предприятия оставив двух человек на подхвате и сделал ход конем принял в штат на полставки главного метролога завода В (тоже кстати успешного предприятия).

Результат - МС завода В поверяет теперь СИ завода А как свои родьненькие.

ЦСМу понятно без разницы кто поверяет А или В,он эти СИ и раньше не видел, контролирующему органу тоже.

Контрольный вопрос- На сэкономленные деньги директор завода А:

1.Купил новые эталоны

2.Повысил зарплату оставшимся метрологам

3.Ваш вариант ответа

Ответы:

1. Вы безнадежно наивны

2. Вы наивны

3. Поздравляю Вы правильно ответили на вопрос

Только без обид

[evGeniy 1 037]

Контрольный вопрос- На сэкономленные деньги директор завода А:

1.Купил новые эталоны

2.Повысил зарплату оставшимся метрологам

3.Ваш вариант ответа

Ответы:

1. Вы безнадежно наивны

2. Вы наивны

3. Поздравляю Вы правильно ответили на вопрос

Только без обид

Правильно для этого директор всё это и затевал

[ZZZ 19]

Только без обид

Честно сказать это личное дело директора.

Пример из жизни. Начальник местного ЦСМ открывает шарагу которая занимается поверкой средств измерений, прикрепляет к ней государственного поверителя и ставят клеймо на всё подряд что к ним только не принесут на живоё и мёртвое. Когда мне нужно св-во на СИ которое не реально поверить в регионе то пользуюсь услугами этой шараги.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Контрольный вопрос- На сэкономленные деньги директор завода А:

1.Купил новые эталоны

2.Повысил зарплату оставшимся метрологам

3.Ваш вариант ответа

Ответы:

1. Вы безнадежно наивны

2. Вы наивны

3. Поздравляю Вы правильно ответили на вопрос

ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Исходя из своей конкретной экономической ситуации!

И нечего считать его сэкономленные деньги!

Может он их потратил на выплату зарплаты другим производственным подразделениям, может на

улучшение ( совершенствование ) технологического процесса.

Он повысил эффективность служб двух предприятий!!!!!!!!!!

Начальник местного ЦСМ открывает шарагу которая занимается поверкой средств измерений, прикрепляет к ней государственного поверителя и ставят клеймо на всё подряд что к ним только не принесут

Да это в каждом регионе имеется. Да еще плакат висит: "Прибор может сразу не пройти поверку! Рекомендуем Вам провести сперва техническую диагностику и обслуживание, а затем поверку!

Это мы берем все на себя! Стоимость.... ( чуть ниже чем если две поверки - прим.моё)"

[evGeniy 1 037]

Ну вот щас опять наговорим гадости из нашей реальной жизни

На мой взгляд в частную поверку не пойдут случайные люди. Т.е. он сёдня хозяин лотка, а завтра он поверитель, так не будет однозначно. Даже чтобы оценить кол-во денег, которые вращаются в метрологии надо этого касаться. Поэтому тут будут все свои, родные Щас уже аккредитованы сотни организаций и ОЕИ не рухнуло. Между тем на низком старте стоят другие организации, которые ЦСМ сам вынудил оснаститься образцовкой и специалистами, я говорю конкретно про себя и не знаю как в других регионах, но думаю там 50х50. В этих организациях уже все готово к аккредитации, начиная от здоровых помещений, современной образцовкой и заканчивая персоналом, который знает как работает прибор который он поверяет и как работать на образцовке при поверке . В данный момент эти организации зарабатывают не малые деньги проводя подготовку к поверк, которая порой в 2 раза больше чем деньги, которая эта организация платит в ЦСМ. У потребителя в голове остается только, то что не ЦСМ, а эта организация проводит поверку, потому как приборы туда отвезли и там же получили свидетельства А ЦСМ только на поверке поприсутсвовал. Завтра закупи ЦСМ установку и приди к потребителю, типа иди к нам, он скажет фиг вам, вон она та контора с которой я работаю, а ваш ЦСМ я и не знаю Это вот самое грустное во всей этой истории

[Metrlog 27]

ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Исходя из своей конкретной экономической ситуации!

И нечего считать его сэкономленные деньги!

Может он их потратил на выплату зарплаты другим производственным подразделениям, может на

улучшение ( совершенствование ) технологического процесса.

Он повысил эффективность служб двух предприятий!!!!!!!!!!

Да никто деньги директора и не считает, может он техпроцесс усовершенствует, а может яхту купит, его право.

Но здесь как-то больше о метрологии и метрологах беспокоятся.

А что до "эффективности", то особую радость от её повышения испытывают, работники МС завода В.

Тогда получается что суперэффективен должен быть ЦСМ, он вообще поверяет СИ не двух предприятий а многих.

А что на эффективности МС останавливаться давайте дальше смотреть великим повышателем

эффективности нашей экономики в целом такими методами был Е.Т. Гайдар. Россия вообще

мало эффективна, зачем эта социалка нужна одни расходы, а милиция с ГИБДД, МЧС и прочие не говоря уж про всякие администрации (где бездельников куры не клюют) так вообще убрать .. (как Ющенко ГАИ да только вернуть пришлось), ну убьют в вашем квартале на пару человек больше, задавят еще парочку да и ладно, зато эффективности то бишь профицита бюджета можно добиться ого-го какого, а то видишь ли дефицит наступил.

[evGeniy 1 037]

А что до "эффективности", то особую радость от её повышения испытывают, работники МС завода В.

Тогда получается что суперэффективен должен быть ЦСМ, он вообще поверяет СИ не двух предприятий а многих.

Да работники предприятия В просто плачут от радости , потому как они стали более загруженными, а зарплата у них осталась на прежнем уровне

Что касается ЦСМа, то дело не в кол-ве заводов, а если хотите, чтозавод В увеличил поступление ден. знаков на свой р/с за счет суеты двух директоров, а ЦСМ это дается на праве монополии , тут уж никакой эффективности.

[Metrolog24 1]

оДа работники предприятия В просто плачут от радости , птому как они стали более загруженными, а зарплата у них осталась на прежнем уровне

Что касается ЦСМа, то дело не в кол-ве заводов, а если хотите, чтозавод В увеличил поступление ден. знаков на свой р/с за счет суеты двух директоров, а ЦСМ это дается на праве монополии , тут уж никакой эффективности.

Монополии...они иногда полезны! Вот к примеру наш "главный" решил бороться с алгоголизмом в очередной раз, и намерен вернуть монополию на алкоголь.

А за эффективность скажу...ЦСМы должны сами мышей ловить. И подготовку проводить, и ремонт делать, тогда директора заводов А и В разгонять свои МС, оставив человек двух, и метнутся быстрой ланью в ЦСМ. у нас именно такая политика.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Монополии...они иногда полезны!

и метнутся быстрой ланью в ЦСМ. у нас именно такая политика.

Насильно мил не будешь............................

Хотя.................................................

[Metrlog 27]

Монополии...они иногда полезны!

Видимо самый главный монополист - Парижская палата мер и весов.

[evGeniy 1 037]

Монополии...они иногда полезны! Вот к примеру наш "главный" решил бороться с алгоголизмом в очередной раз, и намерен вернуть монополию на алкоголь.

А за эффективность скажу...ЦСМы должны сами мышей ловить. И подготовку проводить, и ремонт делать, тогда директора заводов А и В разгонять свои МС, оставив человек двух, и метнутся быстрой ланью в ЦСМ. у нас именно такая политика.

Ну насчет монополии тут че то сомнения берут, хотя если посмотреть на наш нефтяной сектор, то там достаточно было посадить Ходора и национализировать фактически его компанию. Водка не нефть, там другие деньги Хотя я за то чтоб какой-то порядок навести. Но проблема алкоголизма состоит не в монополии на водку, а в том что пьют всякую дрянь. Вот за продажу этой хери надо на кол сажать

Насчет эффективности ЦСМ, молодцы если мышей ловите Я тож так считаю, тока поддержки реальными делами со стороны руководства не наблюдаю. ЦСМ в некотором роде очень старомодны. Хоть взять хотябы начисление зарплаты. Я щас помираю без нормального поверителя радио, но взять его не могу потому как он весь отдел в зарплате просадит (убьют его через 3 месяца), а где я уже подкованного найду. Говорят одно, а как поддержку попросишь говорят фиг

[Metrolog24 1]

Я щас помираю без нормального поверителя радио, но взять его не могу потому как он весь отдел в зарплате просадит (убьют его через 3 месяца), а где я уже подкованного найду. Говорят одно, а как поддержку попросишь говорят фиг

Ну если объемы есть то можно и взять. Или вместо кого то. Тут по ситуации. Можно взять под развитие определнной темы, если она актуальна и требует осмысленного подхода.

Да Палата мер и весов это круто! А вот например возьмем наших братьев с ридной Украины и Балуруси. У них то там в нашей сфере полный ажур! то есть контроль со стороны батьки

[ZZZ 19]

Видимо самый главный монополист - Парижская палата мер и весов.

Ну и будьте хранителями эталонов, это у никто думаю не заберёт. Но монополию на право поверки технических СИ надо прекращать.

[evGeniy 1 037]

Ну если объемы есть то можно и взять. Или вместо кого то. Тут по ситуации. Можно взять под развитие определнной темы, если она актуальна и требует осмысленного подхода.

Так в том то идело, что объем не ахти какой, но имеет место быть А вместо кого то это как ? Развитие определенной темы не получится, потому как ему (новому поверителю) жить три месяца. Больше отдел его не потерпит Вот сижи и думаю куда податься к умным или красивым

[Metrlog 27]

Но монополию на право поверки технических СИ надо прекращать.

Да вроде особой монополии и нет, крупные предприятия где приличные объемы рабочих СИ и соответственно есть техническая и экономическая целесообразность аккредитованы кто хотел.

Остальные везут в ЦСМ, ну не повезут в ЦСМ, повезут другим, два эталона (три, четыре и т.д.)

не прокормить (там где прокормить они спокойно работают и не вспоминают про монополию), ну закроет ЦСМ свой эталон, будет другой монополист уже не ЦСМ, кому-то лучше станет?

Да ЦСМ родной бабушкой покажется, когда монополист будет коммерческий.

Примеров куча кто-нибудь электричество, газ, канализацию подключал? землю оформлял?

Ну и как?

[expmetr 10]

Какая интересная дискуссии, еще немного и ЦСМщики встанут стенкой против производственников. Нужна ли конкуренция или пусть будет монополизм? Какая разница - нужна система, которая обеспечивает ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ, а проще говоря, необходимо иметь уверенность в достоверности полученного результата измерений. А кто может дать эту достоверность? Тот, кто в данном случае, а мы говорим о поверке СИ, свои обязанности выполнит правильно и честно. А это может быть поверитель и из ЦСМ, и из МС юр. лица. Но и тот и другой может схалтурить. Кого проще контролировать, с кого проще спросить? Возвращаясь к нашей теме - Перечень СИ, подлежащих поверке только в ЦСМ и т.п.- ясно, что если этот перечень будет обширным, то ЦСМы захлебнутся в этом объеме, полностью потеряется оперативность в этой работе, на производстве начнутся остановки (или придется увеличивать резерв СИ), и в итоге качество поверки упадет. Если, конечно, не увеличить штат ЦСМов, не добавить им образцовки и т.п. Но на это нужны деньги из бюджета, а они там есть? Но и раздавать аттестаты аккредитации направо и налево также категорически нельзя. Система аккредитации должна обеспечивать возможность предприятиям и организациям возможность аккредитации, но при строгом соблюдении всех требований и контроль за этим должен быть жестким, может быть и со стороны ЦСМов. Поэтому, чем больше предприятий попытаются получить право поверки, тем в целом будет лучше и для обеспечения ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, так как при подготовке к этой процедуре будет наводится порядок на местах. Честная конкуренция в подготовке к аккредитации никому не помешает.

[Metrlog 27]

Какая интересная дискуссии, еще немного и ЦСМщики встанут стенкой против производственников. Нужна ли конкуренция или пусть будет монополизм? Какая разница - нужна система, которая обеспечивает ЕДИНСТВО ИЗМЕРЕНИЙ, а проще говоря, необходимо иметь уверенность в достоверности полученного результата измерений. А кто может дать эту достоверность? Тот, кто в данном случае, а мы говорим о поверке СИ, свои обязанности выполнит правильно и честно. А это может быть поверитель и из ЦСМ, и из МС юр. лица.

Правильно, да на самом деле там где реальная метрологическая работа идет от которой зависят реальные производства товаров (услуг) ЦСМ и производственники взаимодействуют очень хорошо и ЦСМ без производственников ничто и производственники ЦСМ не чураются, убери ЦСМ на многих предприятиях производственников-метрологов в такой чулан загонят мама не горюй.

Вопрос в том что ОЕМ все-таки вещь специфическая и прямая коммерческая конкуренция ох не панацея от всех болезней в том числе ЦСМ.

Ну примерно как больница - сделали например конкуренцию в стоматологии, кабинеты на каждом углу и что цены упали (подскажите где), все кинулись туда что-ли, ну да там

чище (хотя и в муниципальной стало очень прилично) кофеем поят наверное, но что-то я каждое утро на работу мимо муниципальной поликлиники стоматологической иду народ у закрытых дверей очереди занимает, а в коммерческих ау клиентов за рукав ловят, быстро наелись коммерческой медицины. Конечно за очень большие деньги, если они у Вас есть пожалуйста.

Безусловно перемены нужны везде в том числе и в метрологии, но менять надо так чтобы дороже не вышло во всех смыслах.

[Metrolog24 1]

Система аккредитации должна обеспечивать возможность предприятиям и организациям возможность аккредитации, но при строгом соблюдении всех требований и контроль за этим должен быть жестким, может быть и со стороны ЦСМов. Поэтому, чем больше предприятий попытаются получить право поверки, тем в целом будет лучше и для обеспечения ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ, так как при подготовке к этой процедуре будет наводится порядок на местах. Честная конкуренция в подготовке к аккредитации никому не помешает.

Простите, я наверное что то пропустил...о каком порядке при аккредитации на право поверки идет речь? О том чтоб всем по порядку давать? А честная конкуренция при предъявлении пакетов с зеленью? "Сегодня выйграл вот этот увесистый черный пакет. Ему предоставляется право поверки на все СИ."

Забудьте!!! Это не в этой жизни точно!

Рыба гниет с головы

[expmetr 10]

Простите, я наверное что то пропустил...о каком порядке при аккредитации на право поверки идет речь? О том чтоб всем по порядку давать? А честная конкуренция при предъявлении пакетов с зеленью? "Сегодня выйграл вот этот увесистый черный пакет. Ему предоставляется право поверки на все СИ."

Забудьте!!! Это не в этой жизни точно!

Рыба гниет с головы

Очень метко подмечено откуда "гниет рыба" - это не предприятия, это скорее ЦСМы, во всяком случае они ближе к "голове".

Жалко, что некоторые представители ЦСМов даже не понимают, что такое порядок аккредитации... А в настоящей полемике все сводится только к коммерческой выгоде, при этом абсолютно забываются другие моменты - оперативность данного вида услуг, удобство потребителя этих услуг, достоверность и т. д. Как ни крутись, но львиная доля обеспечения единства измерений в стране принадлежит именно метрологическим службам предприятий и организаций и с них спрос больше и конкретней, чем с ЦСМов и прочих. А раз так, то и прав им надо иметь побольше, в том числе - и права поверки СИ. Катастрофы от этого не будет - не все же будут пользоваться пакетами зелени