Перечень СИ подлежащих гос. контролю

[Artem 56]

Так ли уж необязательны требования ГОСТов?

Согласно ФЗ "О техническом регулировании" №184-ФЗ от 27.12.2002г

Статья 46. Переходные положения

1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям:

-защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;

-охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;

-предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей;

-обеспечения энергетической эффективности.

Причем последний пункт добавлен Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении".

[Metr 42]

Утверждён Перечень средств измерений, поверка который осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии.

[Orlangur 85]

Утверждён Перечень средств измерений, поверка который осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии.

Осталось только понять, плохо или хорошо это для ЦСМ, а так же для аккредитованных ЮЛ.

[east 210]

Поживем- увидим!

Но пока частные ЮЛ теряют то, на что они рассчитывали, а ЦСМам вроде не так и сильно надо было: водосчетчики для физических лиц.

[evGeniy 1 028]

Поживем- увидим!

Но пока частные ЮЛ теряют то, на что они рассчитывали, а ЦСМам вроде не так и сильно надо было: водосчетчики для физических лиц.

Всё останется по прежнему. ЦСМы будут поверять на оборудовании юрлиц и выписывать свидетельства, а юрлица делать деньги на подготовке к поверке и профилактике

[east 210]

Всё останется по прежнему. ЦСМы будут поверять на оборудовании юрлиц и выписывать свидетельства, а юрлица делать деньги на подготовке к поверке и профилактике

У нас сейчас ЮЛ закупило несколько переносных установок по поверке водосчетчиков на дому у населения и заключили договора по краю: выезжают к ним на неделю, и за неделю весь район обслуживают- 200-300 водосчетчиков поверяют, потом едут в следующий район.

ЦСМ не сможет выделить несколько человек на эти установки, чтобы постоянно ездить по городу и краю, чтобы поверять эти счетчики на дому у бабулек.

[evGeniy 1 028]

У нас сейчас ЮЛ закупило несколько переносных установок по поверке водосчетчиков на дому у населения и заключили договора по краю: выезжают к ним на неделю, и за неделю весь район обслуживают- 200-300 водосчетчиков поверяют, потом едут в следующий район.

ЦСМ не сможет выделить несколько человек на эти установки, чтобы постоянно ездить по городу и краю, чтобы поверять эти счетчики на дому у бабулек.

Вот Вам сразу несколько вопросов

1 Кто выполняет поверку фактически и документально?

2 Почему ЦСМ не может взять на работу людей чтобы постоянно ездить по городу и краю, чтобы поверять эти счетчики на дому у бабулек? Т.е. ЮЛ может на этом зарабатывать, а ЦСМ нет? Парадокс

[east 210]

Вот Вам сразу несколько вопросов

1 Кто выполняет поверку фактически и документально?

2 Почему ЦСМ не может взять на работу людей чтобы постоянно ездить по городу и краю, чтобы поверять эти счетчики на дому у бабулек? Т.е. ЮЛ может на этом зарабатывать, а ЦСМ нет? Парадокс

Поверку полностью выполняет ЮЛ, у них свои квадратные клейма и голографические наклейки.

Если в отдел в ЦСМ берутся 1-2 человека, то на них сразу "навешивается" план на сумму, которая больше той, что они заработают разъезжая по квартирам и домам, поверяя водосчетчики.

ЮЛ работает на себя, а ЦСМ на дядю в Москве.

[Данилов А.А. 1 943]

Про

дядю в Москве.

не понял. Был в Москве - не встречал такого...

То, что в ЦСМ накладные расходы выше, это мне понятно. А вот про дядю - нет.

Да и поверять водосчётчики на дому - это неправильно - вряд ли при этом выполняются все пункты методики поверки...

[east 210]

Про

не понял. Был в Москве - не встречал такого...

То, что в ЦСМ накладные расходы выше, это мне понятно. А вот про дядю - нет.

Да и поверять водосчётчики на дому - это неправильно - вряд ли при этом выполняются все пункты методики поверки...

Ну про дядю утрированно:-) Слишком много ограничений, в том числе и по закупке оборудования.

Изменено 27 Апреля 2010 пользователем east

[east 210]

Да и поверять водосчётчики на дому - это неправильно - вряд ли при этом выполняются все пункты методики поверки...

Есть установки, занесены в госреестр, есть методика поверки, имеют право поверять на дому. Населению так удобнее, телефон от заявок разрывается.

[evGeniy 1 028]

Про

не понял. Был в Москве - не встречал такого...

То, что в ЦСМ накладные расходы выше, это мне понятно. А вот про дядю - нет.

Да и поверять водосчётчики на дому - это неправильно - вряд ли при этом выполняются все пункты методики поверки...

Про дядю согласен. А вот про накладные расходы в ЦСМ повышенные- непонятно. Это они бензин в два раза дороже покупают? Если там и есть удорожание, то из-за неумения грамотно наладить работу. А то у нас было как, набрали заявок и поехали из одного края города на другой, а потом снова обратно Или под лозунгом " Апусть все водители поездиют на водомеры!!" Посылают водилу на ГАЗЕЛе по домам. А она в 1,5 раза бензина жрёт по городу больше, но это ничего бензол то ЦСМовский Отсюда и накладные расходы. В коммерческой структуре за такое художество голову б оторвали таким затейникам

[Данилов А.А. 1 943]

Есть установки, занесены в госреестр, есть методика поверки, имеют право поверять на дому. Населению так удобнее, телефон от заявок разрывается.

Назовите хотя бы один тип водосчётчика, в описании типа которого в качестве методики поверки приведена методика, позволяющая проводить поверку на дому

[Данилов А.А. 1 943]

А вот про накладные расходы в ЦСМ повышенные- непонятно.

Скажите, в каком из ЮЛ проводят закупку с помощью 94-ФЗ? Кто в ЮЛ даёт бесплатные консультации? Как частным лицам, так и юридическим, так и органам власти, включая правоохранительным? И ...

В коммерческой структуре за такое художество голову б оторвали таким затейникам

Согласен.

[Artem 56]

Про дядю согласен. А вот про накладные расходы в ЦСМ повышенные- непонятно. Это они бензин в два раза дороже покупают? Если там и есть удорожание, то из-за неумения грамотно наладить работу. А то у нас было как, набрали заявок и поехали из одного края города на другой, а потом снова обратно Или под лозунгом " Апусть все водители поездиют на водомеры!!" Посылают водилу на ГАЗЕЛе по домам. А она в 1,5 раза бензина жрёт по городу больше, но это ничего бензол то ЦСМовский Отсюда и накладные расходы. В коммерческой структуре за такое художество голову б оторвали таким затейникам

Увы, большие накладные расходы не только в ЦСМах, но и на любом большом предприятии будь то в РФ, Украине, Казахстане и т.д. И доходят эти самые расходы порой до 300%. Не забывайте, что в больших организациях и административно-управленческий аппарат большой, и содержать надо своих экономистов-юристов-бухгалтеров-хозяйственников, а в ЦСМах еще и образцовку свою содержать надо (а ее и поболе чем в любой фирме, которая занимается только поверкой счетчиков воды, будет).

В коммерческой же структуре все по-другому.

Есть у них 2-4 машины и нормально, а в ЦСМ (любой другой крупной организации) этих авто может быть несколько десятков (у нас около сотни), следовательно надо создавать автопарк (руководитель, зам., склад ГСМ и т.д.).

Имеет фирма штат в 10 человек (директор, бухгалтер-экономист, 2-4 водителя, 4-6 трудяг) да и занимает 3-4 комнаты (кабинет директора, склад, лаборатория, комната для чаепития) и хватит им. В крупной же организации персонала в разы больше (у нас около 1500 чел.), следовательно надо и отдел кадров иметь и зданий-помещений, которые надо содержать тоже больше.

Что касается отрывания голов разгильдяям, то, не поверите, рвут со страшной силой, головы не успевают отрастать. Я работаю на государственном предприятии, так у нас водилы лишний раз машину не заведут, не то, чтоб куда-то съездить.

[Artem 56]

Скажите, в каком из ЮЛ проводят закупку с помощью 94-ФЗ? Кто в ЮЛ даёт бесплатные консультации? Как частным лицам, так и юридическим, так и органам власти, включая правоохранительным? И ...

У нас вся закупка только так и проводится. И, поскольку, ЦСМа в нашем городе нет, то с вопросами обращаются тоже к нам (как юридические, так и физические лица). И... реально много времени это все отнимает.

[evGeniy 1 028]

Скажите, в каком из ЮЛ проводят закупку с помощью 94-ФЗ? Кто в ЮЛ даёт бесплатные консультации? Как частным лицам, так и юридическим, так и органам власти, включая правоохранительным? И ...

Таких ЮЛ полно. Только они не говорят вслух, что проводят закупку с помощью 94-ФЗ, но принципы этого закона соблюдают строго. О чём говорят их объявления о проведении конкурса. Да и в общем то вся электроэнергетика там.

Насчёт накладных расходов, я имел ввиду именно накладные расходы по поверке водомеров. И идея моя следующая, если ЮЛ получает прибыль от их поверки, то почему у ЦСМа там одни убытки. ИМХО всё дело организации процесса.

[Данилов А.А. 1 943]

ИМХО всё дело организации процесса.

Ага. И в фактическом проведении поверки или только в оформлении её результатов

[Artem 56]

Насчёт накладных расходов, я имел ввиду именно накладные расходы по поверке водомеров. И идея моя следующая, если ЮЛ получает прибыль от их поверки, то почему у ЦСМа там одни убытки. ИМХО всё дело организации процесса.

Я не экономист, но не могу представить, как накладные расходы по поверке водомеров могут отличаться от накладных расходов по поверке, например, калибратора, при условии, что поверку проводит одна и таже организация.

Накладные расходы для фирмы (небольшой) составляют около 50-70%, для большой конторы-250-300%. Отсюда следует, что ЦСМ или будет работать себе в убыток, или поднимать цену поверки.

Изменено 28 Апреля 2010 пользователем Artem

[evGeniy 1 028]

Я не экономист, но не могу представить, как накладные расходы по поверке водомеров могут отличаться от накладных расходов по поверке, например, калибратора, при условии, что поверку проводит одна и таже организация.

Запросто Поверка калибратора осуществляется в ЦСМе, поэтому накладные расходы здесь учтены. При поверке водомеров появляются допрасходы на бензин, зарплату водителю, ремонт авто(в будущем) Конечно можно сказать, что затраты на з/п и ремонт ЦСМ всё равно несёт уже, но я говорю про случай когда авто с водилой специально задействовано для водомеров.

Накладные расходы для фирмы (небольшой) составляют около 50-70%, для большой конторы-250-300%. Отсюда следует, что ЦСМ или будет работать себе в убыток, или поднимать цену поверки.

У Вас просто система оплаты труда другая. ЦСМу,сорри, поверителю всё равно сколько процентов накладных расходов в поверке водомеров. Им в план идёт общая сумма с заработанного, поэтому им даже они выгодны. Я просто веду разговор к тому, что даже при таких ценах на поверку водомеров, ЦСМы отказываются от неё. И не надо говорить, что по идейным признакам, типа нету достойной методики. Причина в другом, тот же поверитель может на предприятии за это время заработать больше себе в план, при этом напрягаясь меньше. Поэтому процесс поверки водомеров разбивается о пофигистсткое отношение поверителей к его подготовке.

[Artem 56]

Причина в другом, тот же поверитель может на предприятии за это время заработать больше себе в план, при этом напрягаясь меньше. Поэтому процесс поверки водомеров разбивается о пофигистсткое отношение поверителей к его подготовке.

Евгений Евгеньевич, отчасти я с Вами согласен. А именно в том, что правильная организация работы нужна.

По поводу "больше разаботать в план". Норма времени на поверку водомера в лаборатории, и на месте эксплуатации будет отличаться. Так что план здесь ни при чем.

Изменено 28 Апреля 2010 пользователем Artem

[evGeniy 1 028]

Евгений Евгеньевич, отчасти я с Вами согласен. А именно в том, что правильная организация работы нужна.

По поводу "больше разаботать в план". Норма времени на поверку водомера в лаборатории, и на месте эксплуатации будет отличаться. Так что план здесь ни при чем.

Норма времени здесь не причём. Поверитель даже может не знать сей цыфры Вы просто, видимо, не знаете, что под словом план в ЦСМе подразумевается кол-во денег поступивших в отдел за выполненные работы. Насчёт лаборатории и места эксплуатации, поверитель с бОльшим удовольствием пойдет на поверку в лаборатории, где он придет на всё готовое (все водомеры стоят на установке, персонал всё делает за тебя, твое дело снимать показания по ходу поверки и выписать св-во), чем лазить со шлангом возле сортира и самому делать подключения

[Artem 56]

Норма времени здесь не причём. Поверитель даже может не знать сей цыфры Вы просто, видимо, не знаете, что под словом план в ЦСМе подразумевается кол-во денег поступивших в отдел за выполненные работы. Насчёт лаборатории и места эксплуатации, поверитель с бОльшим удовольствием пойдет на поверку в лаборатории, где он придет на всё готовое (все водомеры стоят на установке, персонал всё делает за тебя, твое дело снимать показания по ходу поверки и выписать св-во), чем лазить со шлангом возле сортира и самому делать подключения

1. Если поверитель не знает нормы времени, то это плохой (мягко говоря) поверитель.

2. Время и деньги имеют прямую связь через стоимость человеко/часа.

3. Я лично, тоже бы с удовольствием сидел в лаборатории, а не лазил где попало. Поэтому в некоторых организациях существует надбавка за разъездной характер работ.

[evGeniy 1 028]

1. Если поверитель не знает нормы времени, то это плохой (мягко говоря) поверитель.

2. Время и деньги имеют прямую связь через стоимость человеко/часа.

3. Я лично, тоже бы с удовольствием сидел в лаборатории, а не лазил где попало. Поэтому в некоторых организациях существует надбавка за разъездной характер работ.

1 Много приборов на всё можно и не помнить. А стоимость у всех на слуху Но можно, в принципе, в уме поделить стоимость на стоимость1 часа работ и получить нормувремени.

2 Кто бы спорил. Полностью согласен см. п.1

3 Попробуйте поверку в городе подтянуть к разъездному характеру работ. Если поверитель утром до 11-00 в ЦСМе, а после 16-30 он свободен

[Некролог 138]

Накладные расходы для фирмы (небольшой) составляют около 50-70%, для большой конторы-250-300%. Отсюда следует, что ЦСМ или будет работать себе в убыток, или поднимать цену поверки.

Не всё так просто, как рисуют в учебниках экономики для пламенных гайдаровцев. У них и себестоимость с некоторого момента роста мощности предприятия начинает возрастать. На практике при разумном управлении достигнуть такого уровня крайне тяжело. Это ж экспонента. Для того, чтобы управлять 5 людьми, нужен 1 руководитель (20%), чтобы управлять 25-ю - 5+1=6 (24%), 125-ю - 25+1+6 (24,8%). Зато можно выделить силы и средства для более оптимальной организации работы (разделение труда). Например, работа по организации аккредитации для организации из 5 человек явно будет удельно более накладной, чем для организации из 25, хотя у второй в 5 раз больше область аккредитации. Потому что львиная доля работ в этой сфере - это технические действия, одинаковые для всех. При бОльших объёмах можно приобрести более производительную аппаратуру, программное обеспечение и т.п. - всё это подымает производительность. Дело в типе организации, а не в масштабе. В ЦСМах беда в их "кондовости", а не размерах.