Использование КМД как щупов

[Met_List 0]

Добрый день.

На невоенной продукции необходимо измерять зазоры разного размера от 3 до 80 мм с допуском 0,021 мм. Использовали набор КМД 2 класса. Часть плиток КМД поверку не прошли, их откалибруют, часть вернется с поверкой. На набор "навесим" табличку с цифрами калибровки.

Руководство считает, что 1) КМД используют не по назначению 2) нужно подобрать другое СИ, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для этих целей 3) что решить чем измерить должен метролог, а не технолог

Внимание вопросЫ:

1. Чем разрешается (кроме здравого смысла) использование КМД как щупов?

2. Чем стандартизированным можно заменить КМД?

3. По моей логике чем измерить решает технолог, а метролог проверяет подходит ли СИ по требуемой точности измерений. Прошу высказать свое мнение, действительно интересное как это работает в других местах)

[scbist 1856]

11 минут назад, Met_List сказал:

1. Чем разрешается (кроме здравого смысла) использование КМД как щупов?

Мы часто так их используем. Слова "нельзя" нигде нет. КМД это СИ. Мера это разновидность СИ, т.е. может быть использована для измерений.

16 минут назад, Met_List сказал:

2. Чем стандартизированным можно заменить КМД?

Нужно чертеж видеть.

17 минут назад, Met_List сказал:

3. По моей логике чем измерить решает технолог, а метролог проверяет подходит ли СИ по требуемой точности измерений.

Да. Разрабатывает технолог, а метролог проводит экспертизу. Метролог может дать совет, а записывает в документы технолог.

[westt13 0]

Добрый день, попробуйте рассмотреть вариант применения нутромеров индикаторных НИ ГОСТ 868-82 кл.т. 1. У них погрешность измерений 0.005 мм в диапазоне до 50 мм.

Наборы КМД стоят дорого и при интенсивном использовании в качестве щупов быстро станут непригодными. Все же чем измерять - это решать вам, при соблюдении необходимой точности измерений. Только у меня сомнения насчет точности не прошедших поверку мер. У них поверхность должна быть вся затертая - как можно брать за основу те данные, что дают при калибровке? Эти значения получены скорее всего по 1 точке и если меры никто не шлифовал, они в других точках могут быть совсем с другими значениями толщины.

[Met_List 0]

Добрый день.

19 часов назад, westt13 сказал:

диапазоне до 50 мм

А как быть с диапазоном до 6 мм? Не нахожу меньше 6 мм с погрешностью 0,005.

 

19 часов назад, westt13 сказал:

они в других точках могут быть совсем с другими значениями толщины

Технолог сказал, что сначала контролируют размер "стопки" микрометром, а потом проверяют зазор на ПР-НЕ.

[Dobrometr 109]

В 17.07.2026 в 17:47, Met_List сказал:

2. Чем стандартизированным можно заменить КМД?

по-моему можно использовать что-нибудь типа пазовых калибров, по ГОСТ 24121-80. 

Или самим нарисовать плоские калибры, чтобы закалили, как КМДшки. Двустороннюю листовую калибр-пробку. 

---

Неужели использование набора КМД экономически выгоднее набора предельных калибров нужных размеров? Вы раз в пятилетку зазоры проверяете? Или у вас этих наборов - ну, просто завались? 

[Met_List 0]

39 минут назад, Dobrometr сказал:

по-моему можно использовать что-нибудь типа пазовых калибров, по ГОСТ 24121-80. 

Или самим нарисовать плоские калибры, чтобы закалили, как КМДшки. Двустороннюю листовую калибр-пробку. 

---

Неужели использование набора КМД экономически выгоднее набора предельных калибров нужных размеров? Вы раз в пятилетку зазоры проверяете? Или у вас этих наборов - ну, просто завались? 

Спасибо за направление поиска.

"Нужных" размеров очень много. Есть отличающиеся друг от друга на 0,1. Я считаю, что проще "убить" набор за 85 тыс, чем заказывать на каждый контролируемый размер калибр. 

Технологов всё устраивает. Не устроило службу качества.

Поэтому ищу/рассматриваю возможные риск при следующем аудите.

[Dobrometr 109]

4 часа назад, Met_List сказал:

Спасибо за направление поиска.

"Нужных" размеров очень много. Есть отличающиеся друг от друга на 0,1. Я считаю, что проще "убить" набор за 85 тыс, чем заказывать на каждый контролируемый размер калибр. 

Технологов всё устраивает. Не устроило службу качества.

Поэтому ищу/рассматриваю возможные риск при следующем аудите.

а вы прям физически всовываете КМДшки в зазоры? Прям натурально используете, как щуп? 
Как минимум - можно использовать принадлежности для КМД ПК-2. Там в комплекте есть боковики, блок КМД нужно будет собирать с учётом их толщины. В случае с всовыванием в зазоры - будут изнашиваться больше они. Так, наверное, более щадящим будет отношение к набору КМД вашему.

[Met_List 0]

14 часов назад, Dobrometr сказал:

а вы прям физически всовываете КМДшки в зазоры? Прям натурально используете, как щуп? 
Как минимум - можно использовать принадлежности для КМД ПК-2. Там в комплекте есть боковики, блок КМД нужно будет собирать с учётом их толщины. В случае с всовыванием в зазоры - будут изнашиваться больше они. Так, наверное, более щадящим будет отношение к набору КМД вашему.

Да. Прям физически в зазоры. Узнала об этом только когда часть набора забраковали на поверке. Началось выяснение "почему" и что с этим делать?

Мне кажется, что можно использовать как щупы. Есть возможность проверить их через, например, 3-6 месяцев на КИМе, чтоб понять на сколько "ушли" размеры. И дальше принимать решение о правильность контроля размеров.

Прилагаю фото пазов, которые проверяют. Допуск 0,02

 

[Dobrometr 109]

17 минут назад, Met_List сказал:

Да. Прям физически в зазоры. Узнала об этом только когда часть набора забраковали на поверке. Началось выяснение "почему" и что с этим делать?

Мне кажется, что можно использовать как щупы. Есть возможность проверить их через, например, 3-6 месяцев на КИМе, чтоб понять на сколько "ушли" размеры. И дальше принимать решение о правильность контроля размеров.

Прилагаю фото пазов, которые проверяют. Допуск 0,02

 

тогда может получится использовать микрометрический нутромер, типа такого: 

у них погрешность в районе 5 микрон, хотя бы большую часть больших размеров можно будет контролировать и беречь КМДшки. А для маленьких - изготовить бы калибры. Либо и дальше использовать меры как щупы. Всё-таки меры использовать как щупы, как мне кажется, это как микроскопом забивать гвозди. Можно, конечно, но затратно... 

[Met_List 0]

24 минуты назад, Dobrometr сказал:

тогда может получится использовать микрометрический нутромер, типа такого: 

у них погрешность в районе 5 микрон, хотя бы большую часть больших размеров можно будет контролировать и беречь КМДшки. А для маленьких - изготовить бы калибры. Либо и дальше использовать меры как щупы. Всё-таки меры использовать как щупы, как мне кажется, это как микроскопом забивать гвозди. Можно, конечно, но затратно... 

С нутромером будет значительно дольше, риск ошибки оператора высокий. Щуп-КМД в этом случае быстрее и надежнее.

Спасибо за мнение. 

[scbist 1856]

Я бы предложил еще микроскопы типа МБП. Диапазон до 6 мм и погрешность 0,01, для 3 мм - 0,005.

896f87ff4782d895daa5131ef49edbed.pdf

[БМО 73]

Или использовать твердосплавные ПКМД (про керамические умолчу). Износ явно меньше, правда и стоимость выше.

[Dobrometr 109]

4 минуты назад, БМО сказал:

Или использовать твердосплавные ПКМД (про керамические умолчу). Износ явно меньше, правда и стоимость выше.

так они сейчас КМДшки и используют. 

У нас тут в обсуждении будто уже ставки растут, что бы ещё более дорогое можно было использовать для контроля пазов с допуском 2 сотки??))

[владимир 332 1336]

4 часа назад, scbist сказал:

Я бы предложил еще микроскопы типа МБП. Диапазон до 6 мм и погрешность 0,01, для 3 мм - 0,005.

896f87ff4782d895daa5131ef49edbed.pdf 353.17 \u043a\u0411 · 2 скачивания

"Не пийдет", только с краю измеряете, а не в глубине; если ещё резкое изображение получите 

Изменено 2 часа назад пользователем владимир 332