Гидростатическое взвешивание. Какая точность определения плотности жидкости

[kot1967 211]

Ну собственно в названии темы вопрос. Подоплека дела можно ли с использованием установки гидростатического взешивания  поверить плотномер  с  погрешностью менее 0,00004 гр\см3. 

Ну и так в порядке моего ликбеза, а что из себя представлеет "мера плотности"  (из МП),  которую нужно погружать в жидкость при определении ее плотности?  

Заранае спасибо за ответ. 

[Доктор права 16]

13 минут назад, kot1967 сказал:

Ну собственно в названии темы вопрос. Подоплека дела можно ли с использованием установки гидростатического взешивания  поверить плотномер  с  погрешностью менее 0,00004 гр\см3. 

Ну и так в порядке моего ликбеза, а что из себя представлеет "мера плотности"  (из МП),  которую нужно погружать в жидкость при определении ее плотности?  

Заранае спасибо за ответ. 

В качественных буйковых уровнемерах, не РФ и не Китай это опция в буйке. Буек и есть "мера плотности", вопрос в погрешности измерения плотности буйковым уровнемером. Это E&H, Magnetrol.

[kot1967 211]

31 минуту назад, Доктор права сказал:

В качественных буйковых уровнемерах, не РФ и не Китай это опция в буйке. Буек и есть "мера плотности", вопрос в погрешности измерения плотности буйковым уровнемером. Это E&H, Magnetrol.

Спс за ответ. Ну  полагаю в таких уровнемерах погрешнсть порядка пол процента, будь даже  они трижды  «не китайские». А нужен как миним пятый знак.  Теоретически НЯП «мера плотности» для гидростатического взвешивания -  это некая "хрень" с известной до 4\5 знака массой и обьемом. Вот и спрашиваю шо це таке?  

[Доктор права 16]

8 минут назад, kot1967 сказал:

Спс за ответ. Ну  полагаю в таких уровнемерах погрешнсть порядка пол процента, будь даже  они трижды  «не китайские». А нужен как миним пятый знак.  Теоретически НЯП «мера плотности» для гидростатического взвешивания -  это некая "хрень" с известной до 4\5 знака массой и обьемом. Вот и спрашиваю шо це таке?  

Тогда такой метод определения плотности в потоке не подходит. 

[Rais 51]

Расчетное значение плотности воды по ГСССД МР 147 при атмосферном давлении и температуре от 0 до 50 С составляет 0,0001 % (без учета погрешности определения Т и Р). Вроде как под Вашу задачу подходит. 

[libra 560]

В 13.08.2026 в 07:27, kot1967 сказал:

Ну собственно в названии темы вопрос. Подоплека дела можно ли с использованием установки гидростатического взешивания  поверить плотномер  с  погрешностью менее 0,00004 гр\см3. 

Ну и так в порядке моего ликбеза, а что из себя представлеет "мера плотности"  (из МП),  которую нужно погружать в жидкость при определении ее плотности?  

Заранае спасибо за ответ. 

По сути два вопроса:

1. Точность определения плотности жидкости. Смотря какая жидкость.

2. Можно ли поверить? Ответ - можно, если прописано в методике поверки.

[kot1967 211]

В 14.08.2026 в 17:24, libra сказал:

По сути два вопроса:

1. Точность определения плотности жидкости. Смотря какая жидкость.

2. Можно ли поверить? Ответ - можно, если прописано в методике поверки.

1.Точность определение конкретно на установке гидростатического взвешивания. Наверно ответ знает тот, у кого она есть, и кто не ней определяет плотности жидкостей, не обязательно воды.

2.Ну распространяя такую логику далее можно сказать де если тип СИ утверждён, то значит и поверить его   можно, вне зависимости что написано МП.

[Доктор права 16]

2 часа назад, kot1967 сказал:

1.Точность определение конкретно на установке гидростатического взвешивания. Наверно ответ знает тот, у кого она есть, и кто не ней определяет плотности жидкостей, не обязательно воды.

2.Ну распространяя такую логику далее можно сказать де если тип СИ утверждён, то значит и поверить его   можно, вне зависимости что написано МП.

На форуме кто задавал вопрос: Как определить плотность растительного масла в резервуаре? Ответы были различные.

Так вот один из методов был следующий- Е&H, вибрационные плотномеры FTL-50, в комплекте с FML, рег.№ 41030-09.

ПГ +/- 0,002 г/см3. Поточный метод.

[kot1967 211]

43 минуты назад, Доктор права сказал:

На форуме кто задавал вопрос: Как определить плотность растительного масла в резервуаре? Ответы были различные.

Так вот один из методов был следующий- Е&H, вибрационные плотномеры FTL-50, в комплекте с FML, рег.№ 41030-09.

ПГ +/- 0,002 г/см3. Поточный метод.

Ну да....., но разговор про  погрешность менее 0,00004 гр\см3 и способы ее оценки. 

[Доктор права 16]

10 минут назад, kot1967 сказал:

Ну да....., но разговор про  погрешность менее 0,00004 гр\см3 и способы ее оценки. 

Такую погрешность поточным методом не достичь, хотя раньше были типа Челенджер, и то не на все жидкости.

[libra 560]

13 часов назад, kot1967 сказал:

1.Точность определение конкретно на установке гидростатического взвешивания. Наверно ответ знает тот, у кого она есть, и кто не ней определяет плотности жидкостей, не обязательно воды.

2.Ну распространяя такую логику далее можно сказать де если тип СИ утверждён, то значит и поверить его   можно, вне зависимости что написано МП.

1. Гидростатические плотномеры проверяются весовыми методом( насколько в курсе). У вас есть другие примеры ?

2. Логика в корне не верная. Она противоречит законодательной метрологии.

[kot1967 211]

9 часов назад, libra сказал:

1. Гидростатические плотномеры проверяются весовыми методом( насколько в курсе). У вас есть другие примеры ?

2. Логика в корне не верная. Она противоречит законодательной метрологии.

1. Изначально вопрос был такой.  Плотномер (вибрационный) поверяется на установке гидростатического взвешивания. Типа такой.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/12/items/397864

Какая у нее точность.при измерении плотности жидкости? Что такое "мера плотности"?. Если это посто "эталонная стекляшка" (как у ГЭТ 18), то как ее аттестовать

2. Так вы же и предложили эту логику.

[Доктор права 16]

4 часа назад, kot1967 сказал:

1. Изначально вопрос был такой.  Плотномер (вибрационный) поверяется на установке гидростатического взвешивания. Типа такой.

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/12/items/397864

Какая у нее точность.при измерении плотности жидкости? Что такое "мера плотности"?. Если это посто "эталонная стекляшка" (как у ГЭТ 18), то как ее аттестовать

2. Так вы же и предложили эту логику.

Вибрационные плотномеры применяются для поверки поточных плотномеров, типа измеритель плотности жидкости вибрационный типа ВИП-2МР, с ПГ±0, 1 кг/м3·. Что-то с гидростатическим взвешиванием не так? Есть гидростатические уровнемеры, но там плотность вычисляется.

[kot1967 211]

2 часа назад, Доктор права сказал:

Вибрационные плотномеры применяются для поверки поточных плотномеров, типа измеритель плотности жидкости вибрационный типа ВИП-2МР, с ПГ±0, 1 кг/м3·. Что-то с гидростатическим взвешиванием не так? Есть гидростатические уровнемеры, но там плотность вычисляется.

Добрый день.  Вопрос в рамках процедур поверки и МХ   поверяемого плотномера и устройства  гидростатического  взвешивания применяемого аки средство поверки. Декларируемвая погрешность порядка  5-6 знак.  Место измерения в потоке\ не в потоке здесь не причем. 

[Доктор права 16]

2 часа назад, kot1967 сказал:

Вопрос в рамках процедур поверки и МХ   поверяемого плотномера и устройства  гидростатического  взвешивания применяемого аки средство поверки. Декларируемвая погрешность порядка  5-6 знак.  Место измерения в потоке\ не в потоке здесь не причем

Тогда непонятно про гидростатическое взвешивание, когда применяются рабочие эталоны плотности жидкости согласно приказу Росстандарта от 01.11.2019 г. №2603 (РЭП-1 - РЭП-8 (683.0 - 1630,0 кг/м3). объемом 1,0 л; 

[kot1967 211]

16 часов назад, Доктор права сказал:

Тогда непонятно про гидростатическое взвешивание, когда применяются рабочие эталоны плотности жидкости согласно приказу Росстандарта от 01.11.2019 г. №2603 (РЭП-1 - РЭП-8 (683.0 - 1630,0 кг/м3). объемом 1,0 л; 

Доброе утро. У   РЭП четкий четвертый знак, для поверки СИ с  ПГ 0,00004 г\см3  маловато будет (у того же ВИП поверяемого по РЭП ПГ  0,0002). Отсюда НЯП  и появляется установка гидростатического взвешивания. Собственно У ГЭТ-18 к примеру порядка 0,01кг\м3. Но это сфероконический ГЭТ.  Вот и спрашиваю,  а в реальных условиях на рабочих установках  какая ПГ? Кто-то их вообще использует для  определения плотности жидкости?

[Доктор права 16]

2 часа назад, kot1967 сказал:

Доброе утро. У   РЭП четкий четвертый знак, для поверки СИ с  ПГ 0,00004 г\см3  маловато будет (у того же ВИП поверяемого по РЭП ПГ  0,0002). Отсюда НЯП  и появляется установка гидростатического взвешивания. Собственно У ГЭТ-18 к примеру порядка 0,01кг\м3. Но это сфероконический ГЭТ.  Вот и спрашиваю,  а в реальных условиях на рабочих установках  какая ПГ? Кто-то их вообще использует для  определения плотности жидкости?

Во-первых ВИП и гидростатическое взвешивание это разные методы измерения.

Во- вторых погрешность гидростатического метода измерения плотности больше, чем вибрационного метода.

В-третьих оптимальный метод поточного определения плотности.-это вибрационный метод по сравнению с гидростатическим взвешиванием.Гидростатическое взвешивание для определения плотности - это буйковые уровнемеры, где плотность определяется опционально. При определении плотности с помощью бука ещё требуется измерять с высокой точностью температуру и давление.

При вибрационном методе измерения плотности также можно измерять и вязкость при том же аппаратном исполнении E&H.

[kot1967 211]

В 19.08.2026 в 11:04, Доктор права сказал:

Во-первых ВИП и гидростатическое взвешивание это разные методы измерения.

Во- вторых погрешность гидростатического метода измерения плотности больше, чем вибрационного метода.

В-третьих оптимальный метод поточного определения плотности.-это вибрационный метод по сравнению с гидростатическим взвешиванием.Гидростатическое взвешивание для определения плотности - это буйковые уровнемеры, где плотность определяется опционально. При определении плотности с помощью бука ещё требуется измерять с высокой точностью температуру и давление.

При вибрационном методе измерения плотности также можно измерять и вязкость при том же аппаратном исполнении E&H.

Добрый день . Ну вы же наверное должны понимать что  СКО вибрационного плотномера это не точность (погрешность) измерения плотности. Можно результат выдавать хоть до 10 знака, если дисплей позволяет, к правильности результата это относится опосредованно. Правильность до Эного знака плотномер начинает выдавать после его градуировки с использованием градуировочных проб, аттестованных с точностью до Эного +1. знака. 

Формально плотность — это масса на объём, то есть напрямую завесит от точности измерения массы и объёма (при необходимости). Отсюда и был вопрос про «меры плотности» для гидростатического взвешивания и способы аттестации их объёма и массы. По итогу точность такой установки и любые измерения плотности ограничены точностью весов в первую очередь ну и знанием изотопного состава в последнюю.    

Повторюсь поточные и буйковые плотномеры и тем более вязкость не при чем.  

[Доктор права 16]

1 час назад, kot1967 сказал:

Добрый день . Ну вы же наверное должны понимать что  СКО вибрационного плотномера это не точность (погрешность) измерения плотности. Можно результат выдавать хоть до 10 знака, если дисплей позволяет, к правильности результата это относится опосредованно. Правильность до Эного знака плотномер начинает выдавать после его градуировки с использованием градуировочных проб, аттестованных с точностью до Эного +1. знака. 

Формально плотность — это масса на объём, то есть напрямую завесит от точности измерения массы и объёма (при необходимости). Отсюда и был вопрос про «меры плотности» для гидростатического взвешивания и способы аттестации их объёма и массы. По итогу точность такой установки и любые измерения плотности ограничены точностью весов в первую очередь ну и знанием изотопного состава в последнюю.    

Повторюсь поточные и буйковые плотномеры и тем более вязкость не при чем.  

Тогда ищите наиболее точные высы.

[libra 560]

12 часов назад, kot1967 сказал:

Повторюсь поточные и буйковые плотномеры и тем более вязкость не при чем.  

Вы уверены, что динамическая вязкость не влияет на показания вкамертоного плотномера?

[kot1967 211]

9 часов назад, libra сказал:

Вы уверены, что динамическая вязкость не влияет на показания вкамертоного плотномера?

Более того, к примеру, молоко вообще невозможно  измерить корректно, но вопрос был не в этом. 

[Доктор права 16]

11 часов назад, libra сказал:

Вы уверены, что динамическая вязкость не влияет на показания вкамертоного плотномера?

Вот в этом с Вами согласен, кроме того Е&H, вибрационные плотномеры FTL-50, в комплекте с FML, рег.№ 41030-09 позволяют измерять динамическую вязкость.

[libra 560]

6 часов назад, kot1967 сказал:

Более того, к примеру, молоко вообще невозможно  измерить корректно, но вопрос был не в этом. 

 

В 20.08.2026 в 07:34, kot1967 сказал:

Формально плотность — это масса на объём, то есть напрямую завесит от точности измерения массы и объёма (при необходимости). Отсюда и был вопрос про «меры плотности» для гидростатического взвешивания и способы аттестации их объёма и массы. По итогу точность такой установки и любые измерения плотности ограничены точностью весов в первую очередь ну и знанием изотопного состава в последнюю.    

В большинстве случаев плотность, как величина, зависит от температуры и давления. И корректно ее приводить к нормальным условиям. Иначе описательная часть будет содержать много ненужной информации. Вы же вязкость молока определяете при температуре пастеризации? А плотность к температуре пастеризации можете привести? А с учетом содержания воды и солей? А ну и коэффициент температурного расширения также пересчитаете? 

[libra 560]

Если говорить исключительно об одной точке - вода.  То: "Рекомендованные табличные значения плотности характеризуются расширенной неопределенностью ( ), не превышающей
0,0009 кг·м⁻³ во всем диапазоне температур.Рекомендуемая таблица относительной плотности характеризуется расширенной неопределенностью менее 3 × 10⁻⁷ во всем диапазоне температур и менее 1 × 10⁻⁷ в интервале от 0 °C до 34 °C. Таким образом, эти результаты отвечают многим современным потребностям метрологии." 

Recommended table for the density of water between
0 C and 40 C based on recent experimental reports1
M. Tanaka, G. Girard, R. Davis, A. Peuto
and N. Bignell

 

[libra 560]

Temp./ Density/ Uncer- Relative Uncer-
C (kg m–3) tainty/ density tainty/10–9
(10–3 kg m–3 )
0 999.8428 0.84 0.999 867 872 92
1 999.9017 0.84 0.999 926 700 56
2 999.9429 0.84 0.999 967 956 30
3 999.9672 0.84 0.999 992 209 12
4 999.9749 0.84 0.999 999 998 0
5 999.9668 0.84 0.999 991 833 9
6 999.9431 0.84 0.999 968 197 17
7 999.9045 0.84 0.999 929 547 24
8 999.8513 0.83 0.999 876 317 31
9 999.7839 0.83 0.999 808 920 37
10 999.7027 0.83 0.999 727 745 44
11 999.6081 0.83 0.999 633 164 51
12 999.5005 0.83 0.999 525 532 57
13 999.3801 0.83 0.999 405 183 62
14 999.2474 0.83 0.999 272 437 66
15 999.1026 0.83 0.999 127 600 70
16 998.9459 0.83 0.998 970 962 72
17 998.7778 0.83 0.998 802 799 74
18 998.5984 0.83 0.998 623 377 75
19 998.4079 0.83 0.998 432 947 75
20 998.2067 0.83 0.998 231 751 75
21 997.9950 0.83 0.998 020 019 76
22 997.7730 0.83 0.997 797 972 76
23 997.5408 0.83 0.997 565 819 77
24 997.2988 0.83 0.997 323 764 78
25 997.0470 0.83 0.997 071 998 80
26 996.7857 0.83 0.996 810 708 82
27 996.5151 0.83 0.996 540 070 83
28 996.2353 0.83 0.996 260 255 85
29 995.9465 0.83 0.995 971 426 86
30 995.6488 0.83 0.995 673 739 88
31 995.3424 0.83 0.995 367 345 89
32 995.0275 0.83 0.995 052 388 90
33 994.7041 0.84 0.994 729 007 93
34 994.3724 0.84 0.994 397 336 99
35 994.0326 0.84 0.994 057 503 108
36 993.6847 0.84 0.993 709 630 124
37 993.3290 0.85 0.993 353 838 147
38 992.9654 0.86 0.992 990 241 177
39 992.5941 0.87 0.992 618 947 214
40 992.2152 0.88 0.992 240 065 260