ГОСТ OIML R 76-1-2011

[Ника 1321]

правильно???

Как правильно - никто не знает, даже Лукашов.

Потому что это все разные трактовки одного дырявого закона без "свежих" подзаконных актов.

[efim 1747]

У кого есть образцы протоколов поверки весов по новому стандарту?

Если можете поделиться, буду весьма признателен, можно в личку.

Особенно интересует:

1. Весы лабораторные электронные,

2. Весы настольные электронные,

3. Весы передвижные платформенные электронные.

Как человек, всю жизнь работавший по советским стандартам, удивился, прочитав в новом

стандарте, что "передвижные весы" - это весы на ТС. Есть без определения термин "переносные весы".

Изменено 15 Февраля 2017 пользователем efim

[efim 1747]

Проверил как получают по новому стандарту скорректированное показание, т. е. устранение ПГ от квантования.

Есть у меня сомнения, наши механики уехали на командировку.

Нашел у них весы Хаус V11P30 до 30 кг, е = d = 5 г.

При нагрузке 20 кг показание 20000 г, по 500 мг добавляю, показание изменилось до 20005 г при добавлении 5,5 г.

Решил еще обратный ход сделать: показание стало опять 20000 г, когда осталось добавочных гирь 2,5 г.

Кто как прокомментирует этот эксперимент?

А есть механики: как они все это делают? 

Где-то слышал, что есть автомобильные весы последнего поколения, дискретность которых при поверке можно уменьшить в 10 раз,

тогда добавочных гирь не надо.

[Vadim_A 87]

Например, терминал IND780 фирмы  "Меттлер Толедо" имеет клавишу "х10", повышающую разрешение в 10 раз.

[libra 558]

11 часов назад, efim сказал:

Проверил как получают по новому стандарту скорректированное показание, т. е. устранение ПГ от квантования.

Есть у меня сомнения, наши механики уехали на командировку.

Нашел у них весы Хаус V11P30 до 30 кг, е = d = 5 г.

При нагрузке 20 кг показание 20000 г, по 500 мг добавляю, показание изменилось до 20005 г при добавлении 5,5 г.

Решил еще обратный ход сделать: показание стало опять 20000 г, когда осталось добавочных гирь 2,5 г.

Кто как прокомментирует этот эксперимент?

А есть механики: как они все это делают? 

Где-то слышал, что есть автомобильные весы последнего поколения, дискретность которых при поверке можно уменьшить в 10 раз,

тогда добавочных гирь не надо.

 

ДА3.6.4.2.

При нагружении Е=20005+2,5-5,5-20000=2,5

при разгрузке Е=20000+2,5-2,5-20000=0

 

 

Изменено 22 Марта 2017 пользователем libra
ошибочный рисунок

[efim 1747]

О законе, о стандартах и о мнениях чиновников

Из старого ответа Голубева: «Относительно весов выпущенных ранее, сообщаю, что они также должны поверяться с использованием ГОСТ OIML R 76-1-2011. По информации экспертной организации в области весоизмерительной техники (ФГУП «ВНИИМ им. Д. И. Менделеева»), технических трудностей при реализации методов поверки весов, выпущенных по упомянутому в Вашем письме ГОСТ 29329-92, с использованием ГОСТ OIML R 76-1-2011 возникнуть не должно».

Из ответа Родина: «Разъяснения С. С. Голубева от 19.06.2013 № 120/71-1997 были даны до вступления в силу приказа Минпромторга России от 02.07.2015 № 1815».

Что, Голубев до этого не читал ФЗ? А ВНИИМ? Конечно, и читали, и знали, но не хотели усложнять положение многочисленных пользователей.                                      

Дело в том, что если в методике или в другом документе пользователя указано, что весы должны соответствовать требованиям ГОСТ OIML R 76-1-2011, то пользователь должен приобрести новые весы, несмотря на то, что МХ весов соответствуют требованиям нового стандарта или утвердить тип единичного экземпляра СИ, и то и другое очень дорого.

Аналогичный случай с гирями решен самим стандартом, но это противоречит закону.

ГОСТ 8.021-2015 «ГСИ. ГПС для СИ массы» под эталонными гирями понимает гири соответствующего КТ по ГОСТ OIML R 111-1, при этом последний:

«ДА.1 Область применения

Настоящее приложение распространяется на гири и наборы гирь по настоящему стандарту, эталонные гири и наборы эталонных гирь по ГОСТ 8.021, а также на гири и наборы гирь, изготовленные до введение в действие настоящего стандарта...».

Но без такого незаконного хода, все наши эталонные гири пришлось бы заменить.

В новом стандарте на весы написано:

«ДА.1 Область применения

Настоящее приложение распространяется на весы неавтоматического действия,  применяемые в сфере государственного регулирования, и устанавливает основные методы и средства их поверки», надо было написать как и в случае гирь: «...на весы неавтоматического действия, в том числе на изготовленные до введение в действие настоящего стандарта...».

 

22.03.17 Родин о МП весов.pdf

[efim 1747]

Оказалось, что наши поверители при поверке лабораторных электронных весов не имеют правил:

в каком случае, как и чем можно юстировать весы перед определением ПГ весов.

В стандарте вроде нет таких указаний. Все это может привести к ошибкам по заключению о пригодности весов.

Можем ли мы здесь вместе разработать такие правила?

[Ника 1321]

3 часа назад, efim сказал:

Оказалось, что наши поверители при поверке лабораторных элекронных весов не имеют правил:

в каком случае, как и чем можно юстировать весы перед определением ПГ весов.

В стандарте вроде нет таких указаний. Все это может привести к ошибкам по заключению о пригодности весов.

Можем ли мы здесь вместе разработать такие правила?

Чем юстировать - прописано в РЭ. Там требование к гири должно быть прописано. А когда - подошел к весам (естественно после их прогрева), поставил юстировочную гирьку, показания в допустимых рамках - юстировка не нужна, на грани или за - проводят юстировку.

[efim 1747]

Это случай, когда у весов только одна функция: "юстировка внешней гирей".

Даже если по комплектности в ОТ нет юстировочных гирь (иногда не указывают), такая гиря должна быть

и должна храниться возле весов (температура гири).

Нет гири, надо поверять весы (если гиря не указана в ОТ в разделе "комплектность") без юстировки, браковать по отсутствию гири нельзя - в ОТ не указана гиря.

Юстировочная гиря должна быть поверенной или калиброванной, в стандарте где-то написано, что периодически в процессе эксплуатации надо удостоверяться в правильности показаний весов.

Нельзя поверителю  юстировать весы перед поверкой своей гирей, т е "эталоном единицы массы", если только не решил подарить свою гирю заказчику.

Если юстировка не выполняется (н-р, из-за грязи между контактами кнопки, или сбой ПО), то весы надо браковать: не выполняется функция указанная в ОТ.

Изменено 3 Февраля 2018 пользователем efim

[libra 558]

Калибровка внешней гирей, но внешняя гиря не приобретена ? 

[efim 1747]

как всегда потеряли или из-за неправильного использования истерлась и стала слишком легкой.

Изменено 5 Февраля 2018 пользователем efim

[Ника 1321]

4 часа назад, efim сказал:

как всегда потеряли или из-за неправильного использования истерлась и стала слишком легкой.

Это если она часть комплектовки. А у меня есть весы где нет ни встроеной, ни отдельной в комплекте. Покупали отдельно. Единственно, сдаю ее на калибровку раз в 3 года, т.к. ею все равно не особо пользуются.

[libra 558]

5 часов назад, efim сказал:

как всегда потеряли или из-за неправильного использования истерлась и стала слишком легкой.

 Например весы серии СЕ не включают в комплект калибровочную гирю http://nd-gsi.ru/grsi/500xx/50838-12.pdf Юстировку рекомендуется проводить каждые 4 часа https://www.mirvesov.ru/docs/guide/10729.pdf п.3.3.6 Если внешней гири для юстировки нет , то в работе возможно превышение пределов допустимой погрешности (что при проведении поверки и будет зафиксировано).

[efim 1747]

В ‎04‎.‎02‎.‎2018 в 04:35, efim сказал:

Это случай, когда у весов только одна функция: "юстировка внешней гирей"...

Нельзя поверителю  юстировать весы перед поверкой своей гирей, т е "эталоном единицы массы", если только не решил подарить свою гирю заказчику.

Кроме весов среднего КТ, если они будут эксплуатироваться по отношению места поверки на не слишком другой широте; не в слишком глубокой шахте, и не на слишком высокой горе. В этих случаях весы должны быть юстированы на месте эксплуатации о чем д\б сделана запись в свидетельстве (в паспорте).

[libra 558]

2 часа назад, efim сказал:

 В этих случаях весы должны быть юстированы на месте эксплуатации о чем д\б сделана запись в свидетельстве (в паспорте).

Или отюстированы на условия применения. Но тогда и при поверке надо поправку считать.

[efim 1747]

39 минут назад, libra сказал:

Или отюстированы на условия применения. Но тогда и при поверке надо поправку считать.

Такие надо, наверное, калибровать при этих условиях.

[libra 558]

МИ 3278-2010 и  директива WELMEC 90/384/EEC исходить из числа поверочных делений весов.