Вопрос метрологам, инженерам КИПиА

[pov 0]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Интересует следующий вопрос:

- наша компания сейчас думает над созданием справочника КИПиА, в связи с чем следующие вопросы нас интересуют:

1) Нужен ли вообще справочник КИПиА?

2) В каком виде он будет наиболее востребован (печатный или электронный)?

3) Наполняемость справочника?

Будем благодарны за ответы.

[Topol 0]

Какую именно информацию будет содержать справочник КИПиА ?

[pov 0]

Вот как раз с этим вопросам и обращаюсь к Вам

Мы представляем этот справочник как информацию о производителях, поставщиках, сервисниках, а также и информацию о самих приборах.

Будет ли полезным такой справочник?

[Павел 0]

Думаю такой справочник будет очень полезен, по крайней мере мне :lol: , особенно если производителя в нем можно будет найти не только по названию предприятия, но и по типу производимой им продукции.

Изменено 13 Октября 2009 пользователем Павел

[pov 0]

Отлично, Павел!!!

Учтем Ваши пожелания!!!

[Коляныч 1]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Интересует следующий вопрос:

- наша компания сейчас думает над созданием справочника КИПиА, в связи с чем следующие вопросы нас интересуют:

1) Нужен ли вообще справочник КИПиА?

2) В каком виде он будет наиболее востребован (печатный или электронный)?

3) Наполняемость справочника?

Будем благодарны за ответы.

Справочник очень нужен , причем, и печатный и электронный.

По поводу наполняемости....

Соглашусь с Павлом и добавлю, что информация необходима не только о Российских приборах и производителях, но и о приборах ведущих иностранных производителей.

Как правило Российские производители КИПиА охотнее делятся информацией и документацией, а вот иностранные производители.. ..не всегда идут на встречу особенно если необходима русскоязычная документация.

[HeetrY 18]

Справочник очень нужен , причем, и печатный и электронный.

Думаю что справочник должен так же содержать информацию о "наработках на отказ", износоустойчивости, ремемонтопригодности оборудования. У нас многие Севанские(Кировоканские) приборы прослужили с конца 60х, а их Питерские последователи

за 2-3 года "спеклись". Московские тоже не долго жили, хотя их Челябинские аналоги живут и поныне и достаточно точно показывают. Много всего, про импортные уже не говорю.

Справочник очень нужен, как для рабочих СИ так и для образцовки

[вмд 0]

Было бы здорово, если бы и старые приборы были в таком справочнике. Бывает, наткнёшься на какое-нибудь "чудо" 60-70х годов выпуска,

и толком не можешь сообразить куда ему чего подключить и как проверить

А ещё было бы совсем хорошо, если в справочнике бы присутствовали схемы, перечни деталей и т.д., может, в виде приложения..

Но чувствую, что это несбыточная мечта

[kurban 3]

Справочник необходим, в нём обязательно должна быт тех. информация руководство по эксплуатации, монтажу и методика поверки. Желательно организовать независимо от производителей в виде сайта с платной подпиской. Если информация будет корректной, объективной и независимой от производителя я готов платить.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Доброго дня всем!

Дополнительные источники информации всегда польза!

Только позвольте задать несколько вопросов.

1.В свое время каждое министерство каждый год выпускало справочники по приборам производимые

этим министерством. Например министерство промышленности средств связи (еще СССР) :

"Каталог "Изделия промышленности средств связи", серия "Радиоизмерительные приборы" - выпускаемое ежегодно НИИ "ЭКОС". Прим.: Адреса предприятий-изготовителей НИИ "ЭКОС" не сообщает.

Этот каталог за 91/92г. в двух томах - один том 160стр., второй том 100стр. И Это только краткая информация о технических характеристиках и назначении прибора!!!!

Примерно таже информация ( включено порядка 350 наименований приборов) каталог

В/О " Машприборинторг" ( издание 1991г) - объем 400 стр.

Представте теперь объем справочника если туда включить еще информацию о бывших министерства

радиоэлектронной промышленности (МРП), министерства электронной промышленности (МЭП) и .т.д.

А есть и другие ведомства. А еще предлагаете по импортным приборам и производителям.

А по нынешним временам частные фирмы. А информация меняется каждый год ????

А ещё было бы совсем хорошо, если в справочнике бы присутствовали схемы, перечни деталей и т.д., может, в виде приложения..

Справочник необходим, в нём обязательно должна быт тех. информация руководство по эксплуатации, монтажу и методика поверки.

А это вообще безумный объем справочника!!!!!

2. Все было достаточно хорошо при " всенародной собственности". А как сейчас Вы будете получать

информацию о схемах электрических принципиальных, режимах элементов, намоточных данных и т.д..

Кроме того все современные приборы имеют либо микроконтроллер, либо микропроцессор, либо встроенные системы на базе ARM7, ARM9 со своим "прошитым" программным обеспечением.

Все это - интелектуальная собственность предприятия разработчика или изготовителя !!

Вопрос еще может быть решен по приборам разработанным за счет бюджетного финансирования -

они обязаны предоставлять эти документы!

Желательно организовать независимо от производителей в виде сайта с платной подпиской.

Наверное такой сайт уже есть! Вы на этом форуме! Осталось только заинтересовать производителей

размещать здесь нужную Вам техническую информацию.

[kurban 3]

Данный сайт мало приспособлен для размещения подобного каталога. Необходим сайт выпольненный в виде поисковика с разбивкой приборов по типам измерения. Что касается поставщиков то как правило это посредники а не производители и заинтересованы продать продукцию а как она будеть работать это проблема покупателя. В таких случаях производитель не отвечает на претензии, за редким исключением. Создание каталога в виде (независимого от производителей) сайта позволит потребителю обработать большой объём информации и наиболее точно подобрать прибор отвечающий его потребностям.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Создание каталога в виде (независимого от производителей) сайта позволит потребителю обработать большой объём информации и наиболее точно подобрать прибор отвечающий его потребностям.

Так Вы не дали ответ на вопрос - " Как Вы будете получать информацию (являющуюся интелектуальной

собственностью) - независимого от производителей"????

[kurban 3]

Я понимаю что информацию будуть предоставлять производители. Независимость имеется в виду управление сайтом. Если ореентироваться на сайты производителей то их продукция лучшая в мире и не имеет недостатков хотя все кто сталкивалься на производстве знают что каждый прибор имеет определённые ограничения по применению и никто из производителей не даёт на своих сайтах корректных сравнений с другими производителями. Если к управлению подобным ресурсом допустить производителя то сайт превратится в рекламно-комерческий, а для владельца подобного ресурса приоритетными должны быть интересы потребителей и в этом случае подобный каталог может принести материальную выгоду владельцу и конечному потребителю в виде экономии на закупе приборов.

[Некролог 138]

Система такая очень нужна. Но хотелось бы высказать несколько предложений:

1. Попытка выпускать справочник на бумаге - утопия. Есть достаточно крупные фирмы-перепродавцы КИПиА, у которых онлайн доступны краткие описания. А полных ни у кого нету просто потому, что перепродавцы, кто провёл, скажем, перевод иностранной документации при утверждении типа, дрожат за то, что кто-то украдёт у них документацию и начнёт возить забугорную технику напрямую, а их деньги прогорят. (Из каких соображений многие наши производители засекречивают свою документацию - Бог весть, тут мой котелок пасует.) Кроме того, количество информации, необходимое для ВЫБОРА прибора - даже на DVD сомневаюсь, что влезет, поскольку для окончательного выбора, по уму, совершенно необходимо техническое описание и методика поверки (а как Вы думаете, следует ли при покупке думать, сможете ли вы или местный ЦСМ малой кровью поверить прибор, или придётся его возить за три моря? Или, скажем, купите, а окажется, что входное сопротивление того прибора не подходит к требуемому для того - и начнётся головная боль).

2. Ценность подобное собрание может представлять только тогда, когда оно будет отличаться от бессистемной кучи, т.е. там будет иметься описание характеристик приборов и цен, с системой выбора. В идеале пользователь должен ввести требуемые виды измерений, диапазоны, требуемую погрешность и эксплуатационные требования, а система - выдать ему типы приборов, потимизированные по ценам приобретения и владения, да ещё взвешенные по целевой функции: стоимость, массогабариты, особые требования, МПИ, доп. функции, запас точности сверх необходимого... Хотя это, наверное, излишне и нереально по трудозатратам для всех типов приборов, но что совершенно необходимо - это иметь описание метрологических характеристик, и иметь возможность отсортировывать приборы хотя бы по группам измерений и ценам.

3. Возможность обсуждений. Тут самое тяжёлое - когда понимаешь, что всех "циников и маловеров" администрация тупо банит. Поэтому, например, на сайте Эликса или ПРИСТа я никогда не буду искать отзывы на приборы. Сумеете этого избежать - будет очень хорошо.

[Алал 197]

Почти как в старом анекдоте: "В правдивых изданиях нет информации, в информацонных изданиях нет правды".

Получить полную, объективную да ещё и, неплохо бы, бесплатную информацию о всех СИ это только при господдержке такого сайта возможно. Но, как я понял, у государства до 2015 года в области ОЕИ другие приоритеты.

[les_nik_178 28]

Я вообще думаю что создать такой справочник нереально. Пока все обработаеш и перепровериш будет уже поздно. Новые приборы появятся. Каждый месяц обновление идет.

Там такой обьем информации будет что искать запаришся. Явно больше чем "Война и мир" .

[Некролог 138]

Почему же запаришься? "Порядок бьёт класс", как любил говаривать какой-то футбольный комментатор. Если провести должную классификацию - нету такой проблемы. А с параметрическим поиском...

[Александр Журавель 13]

У WIKA - полный каталог (краткой технической информации) - 1300 страниц (давления / уровень / температура)...обновление идет по принципу 10% в год.

Но мы готовы передать любую информацию для создания такого справочника.