Новые НПА или их проекты

[Сергей Лисин 4]

7 минут назад, Ника сказал:

Сомневаюсь что будут толковые разъяснения, как их не было в 011 правилах, по исключению утвержденных типов из реестра.

Мне, честно, до лампочки их разъяснения. Закон должен формулироваться однозначно, не допуская кривотолков.

Интересно, публичное обсуждение по нему закончилось?

[Сергей Лисин 4]

19 часов назад, Данилов А.А. сказал:

В том числе и на находящиеся в эксплуатации.

Александр Александрович!

А из чего это следует? Где написано, какова логика?

[Данилов А.А. 1 951]

39 минут назад, Сергей Лисин сказал:

Александр Александрович!

А из чего это следует? Где написано, какова логика?

Логику увидите сами, если ответите себе на вопросы: 

Цитата

Решение о прекращении действия утвержденных типа стандартных образцов или типа средств измерений принимается на основании решения суда 

1. В каких случаях суд будет заниматься вопросами прекращении действия УТ? 

2. Он будет этот вопрос рассматривать в отношении одного экземпляра эксплуатируемых УТ или распространит его на все экземпляры эксплуатируемых и предполагаемых к выпуску в обращение УТ? 

Цитата

Решение о прекращении действия утвержденных типа стандартных образцов или типа средств измерений принимается на основании ... обращения правообладателя утвержденного типа, сведения о котором содержатся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

3. В каких случаях правообладатель будет обращаться за прекращением действия УТ?

[rmetr 247]

1 минуту назад, Данилов А.А. сказал:

3. В каких случаях правообладатель будет обращаться за прекращением действия УТ?

"На том простом основании что я правообладатель. Все и всегда я буду решать сам."

Право есть. Почему бы им не воспользоваться.

[Сергей Лисин 4]

Мне кажется, ответ на вопрос № 2 здесь самый ключевой.
И тут есть варианты.

Например, производитель выпускал 3 года и все путем. Потом слегка поменял технологию, комплектующие, тайком от всех. Его поймали. Тогда, по идее, надо усечь момент внесения изменений, и отменить только то, что не соответствует ОТ и ТУ. И это компетенция суда. Но какие у нас суды, мы все знаем, отменят все, "что движется", разбирать толком не будут.
Другой вариант, сдал на испытания для УТ типа "идеальную" партию, созданную специально для этого, золотыми руками. А далее производит "гуано", все ж так делают. Тогда надо отменять все, кроме 1й партии.

Вопрос № 3. У нас бывает, по закону, что правообладатель и производитель - разные ЮЛ. Тогда, возможно, правообладатель захочет отменить.

Я верно мыслю?

[Данилов А.А. 1 951]

В 22.09.2023 в 11:54, rmetr сказал:

"На том простом основании что я правообладатель. Все и всегда я буду решать сам."

Право есть. Почему бы им не воспользоваться.

Куда он обратится? - В Росстандарт.

С каким обоснованием? - Решение примет Росстандарт

[Данилов А.А. 1 951]

2 минуты назад, Сергей Лисин сказал:

Например, производитель выпускал 3 года и все путем. Потом слегка поменял технологию, комплектующие, тайком от всех. Его поймали. Тогда, по идее, надо усечь момент внесения изменений, и отменить только то, что не соответствует ОТ и ТУ. И это компетенция суда. Но какие у нас суды, мы все знаем, отменят все, "что движется", разбирать толком не будут.
Другой вариант, сдал на испытания для УТ типа "идеальную" партию, созданную специально для этого, золотыми руками. А далее производит "гуано", все ж так делают. Тогда надо отменять все, кроме 1й партии.

Это будет решение суда. 

[Сергей Лисин 4]

В любом случае, это ж просто засада.

Например, сегодня "напрочь" отменили тип моего СИ, я им мерю.
Кто меня уведомит, что применять его сегодня в СГРОЕИ уже нельзя?
Или я при сдаче в поверку в Ростест о сем факте узнаю?

[rmetr 247]

25 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Куда он обратиться? - В Росстандарт.

С каким обоснованием? - Решение примет Росстандарт

А РСТ как будет выкручиваться? Обязан будет принять - так в законе будет строго сказано.

"Решение о прекращении действия ... принимается на основании ... обращения правообладателя ..."

Сравнить с:

"Решение о прекращении действия ... может быть принято на основании ... обращения правообладателя ..."

 

[Сергей Лисин 4]

27 минут назад, rmetr сказал:

"Решение о прекращении действия ... может быть принято на основании ... обращения правообладателя ..."

 

А где написано "может быть"?
Я выше копипастил официальный проект. А Вы откуда?

 

[АндрейФ 17]

На вопрос 2. это зависит от содержания искового заявления. Например, сейчас еще много СИ 40-х и может быть даже более ранних годов выпуска СИ, чтобы от них избавиться надо им отменить УТ СИ и РСТ обращается в суд с таким иском и суд принимает решение об отмене УТ СИ.

[владимир 332 1 182]

8 минут назад, АндрейФ сказал:

сейчас еще много СИ 40-х и может быть даже более ранних годов выпуска СИ

 

[Логинов Владимир 820]

http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202309250013?index=1

Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 30.06.2023 № 2408
"Об утверждении индикатора риска нарушения обязательных требований по федеральному государственному метрологическому контролю (надзору)"
(Зарегистрирован 22.09.2023 № 75302)

[Логинов Владимир 820]

Проект постановления Правительства Российской Федерации

О полномочиях Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии по реализации промышленной политики в сфере калибровки средств измерений в Российской Федерации

https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=141715

ПП по РСК 06.09.23.docx

ПЗ_РСК от 12.09.2023.docx

[Сергей Лисин 4]

Интересно, конечно. Дают некие полномочия участвовать в государственной политике вне Сферы по части калибровки. Пока никакой конкретики.

Наверное, стоит ждать НПА от Росстандарта, в соответствии с их новыми полномочиями.

[Lavr 506]

В 06.10.2023 в 12:43, Логинов Владимир сказал:

Проект постановления Правительства Российской Федерации

О полномочиях Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии по реализации промышленной политики в сфере калибровки средств измерений в Российской Федерации

https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=141715

ПП по РСК 06.09.23.docx 18.11 \u043a\u0411 · 45 скачиваний

ПЗ_РСК от 12.09.2023.docx 18.6 \u043a\u0411 · 45 скачиваний

Бредятина. РСК рвется под крыло Росстандарта, чтобы стать действительно российской системой калибровки. Пусть сначала закон перепишут.

[Логинов Владимир 820]

https://sozd.duma.gov.ru/bill/390339-8 

Законопроект № 390339-8

О внесении изменений в Федеральный закон "Об обеспечении единства измерений"

(в части совершенствования системы обеспечения единства измерений)

Включен в Календарь рассмотрения вопросов Государственной Думой на 17.10.2023

[kot1967 184]

В 14.10.2023 в 13:40, Lavr сказал:

Бредятина. РСК рвется под крыло Росстандарта, чтобы стать действительно российской системой калибровки. Пусть сначала закон перепишут.

Скорее РСТ пытается накрыть своим "крылом" области вне сфер, которые сейчас работают мимо его кошелька.... 

[Lavr 506]

1 час назад, kot1967 сказал:

Скорее РСТ пытается накрыть своим "крылом" области вне сфер, которые сейчас работают мимо его кошелька.... 

Речь, как я понял, идет о калибровке, а это по определению вне сферы.

[kot1967 184]

42 минуты назад, Lavr сказал:

Речь, как я понял, идет о калибровке, а это по определению вне сферы.

Ну не знаю... в ПЗ выше написано однозначно  -  у РСТ  сейчас нет правов рулить вне сферы, поэтому дайте права!  Через калибровку  или  через  черта лысого вообще непринципиально 

[Lavr 506]

1 час назад, kot1967 сказал:

в ПЗ выше написано однозначно  -  у РСТ  сейчас нет правов рулить вне сферы, поэтому дайте права!

Прав рулить вне сферы нет ни у кого, если это право не делегировано кем-то в добровольном порядке. Таким образом это право еще надо заслужить, а кому-то хочется приобрести это право законодательно.

[kot1967 184]

19 часов назад, Lavr сказал:

Прав рулить вне сферы нет ни у кого, если это право не делегировано кем-то в добровольном порядке. Таким образом это право еще надо заслужить, а кому-то хочется приобрести это право законодательно.

Ха-ха... ну нельзя же быть таким  наивным ... может  права рулить "вне сферах" и нет (пока), за то есть право определять, что в "сферах",  а что нет.  

[Lavr 506]

4 часа назад, kot1967 сказал:

Ха-ха... ну нельзя же быть таким  наивным ... может  права рулить "вне сферах" и нет (пока), за то есть право определять, что в "сферах",  а что нет.  

Ха-ха - не ха-ха, а, если бы такое право существовало, то не было бы смысла разрабатывать обсуждаемый законопроект. 

[Сергей Лисин 4]

Может еще и быть выбран срединный путь - законодательно утвердят, что вне Сферы калибровка обязательна, либо напишут, "обеспечьте прослеживаемость" и установят общие правила ее обеспечения. Логика в этом есть. А в поле свободы оставят, например, периодичность калибровки.
Мы просто, реально не знаем, что там готовится. 

Возможно, коллеги, которые бывают на симпозиумах, конференциях и прочих тусах, чтото слышали там.
Хотя, скорее всего, опасения преждевременны. Там написано, что Росстандарт осуществляет:
"а) разработку проектов документов стратегического планирования, разработку и утверждение организационно-технических и методических документов;"
А "методические", это не НПА, не совсем обязательные.

Изменено 17 Октября 2023 пользователем Сергей Лисин

[Lavr 506]

6 часов назад, Сергей Лисин сказал:

Может еще и быть выбран срединный путь - законодательно утвердят, что вне Сферы калибровка обязательна, либо напишут, "обеспечьте прослеживаемость" и установят общие правила ее обеспечения. Логика в этом есть.

Логики в это нет никакой. Вне сферы - это, в частности, измерения, которые Вы выполняете у себя дома для собственных нужд. Кто будет проверять, как Вы соблюдаете законодательство у себя на кухне или в туалете? Какая кому разница, к чему вы будете прослеживаться - к определению метра или к определению спичечного коробка?

 

6 часов назад, Сергей Лисин сказал:

А в поле свободы оставят, например, периодичность калибровки.

Между калибровкой и измерением нет никакой разницы. Хочу - измеряю, хочу - не измеряю; хочу калибрую, хочу - не калибрую. 

 

6 часов назад, Сергей Лисин сказал:

Хотя, скорее всего, опасения преждевременны.

В нашем метрологическом законодательстве уже столько галиматьи написано, что одной больше, одной меньше - ничего не изменит.