vdv 0 Опубликовано 10 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2013 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. На нашей ТЭЦ ежемесячно проводится инвентаризация мазута, хранящегося в вертикальных резервуарах. Разработанной и аттестованной методики выполнения измерений (МВИ) нет. Учет жидкого топлива основывался на 2 документах: 1. РД 34.09.105-96 «Методические указания по организации учета топлива на тепловых электростанциях» 2. МУ 34-70-152-86 «Методические указания по инвентаризации жидкого топлива на электростанциях» В соответствии с этими документами наша хим. лаборатория определяла плотность отобранных проб мазута при температуре 20 °С по ГОСТ 3900-85, затем ПТО рассчитывал сухую массу мазута с помощь собственноручно разработанного программного комплекса (на программный продукт сертификации нет). В настоящее время мы получили распоряжение определять плотность мазута при 15°С в соответствии с Р 50.2.076-2010. В этом мне видится несоответствие с НТД, по которым мы ранее вели учет топлива и проводили инвентаризации, кроме того эти документы действующие, их никто не отменял. Также в природе существует ГОСТ Р.592-2004 «Масса нефти и нефтепродуктов. Общие требования к методике выполнения измерения». Мне непонятно насколько этот стандарт применим к нашей ситуации, поскольку в нем нет понятия «влажность». В п.5.7.5. встречается «массовая доля воды в товарной нефти». Но опять же у нас мазут, а не товарная нефть… Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 660 Опубликовано 10 Марта 2013 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2013 А как в новом и старом "Р" устанавливается температура? Я так понимаю, что химики работают в помещении? В помещении температура 20 градусов - нормальная, а как получить в помещении 15 градусов и кто при такой температуре будет работать? Или Ваши химики просто пересчитывают полученные результаты на 20 или 15 градусов? Определять Ваши руководители распорядились при 15 градусах, а методику определения сухой массы они приложили? У Вас изменился только один компонент в системе отчетности или вся система? Вы можете для ПТО указывать плотность при 15 градусах, а для руководителей (в бумагах) при 20? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 11 Марта 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2013 Уважаемый Дмитрий! 1 В Вашей ситуации единственно правильным выходом было бы заиметь аттестованную методику измерений, которая может быть составлена на основании требований ГОСТ Р 8.595-2004, Р 50.2.076-2010, ну и может учесть требования РД 34.09.105-96 и МУ 34-70-152-86. Аттестованную МИ вводите в действие приказом по предприятию - и всё волшебным образом встанет на свои места. При наличии аттестованной МИ мало кому придёт в голову менять правила по ходу игры. 2 По поводу влаги в мазуте и отсутствии формул на влажный мазут в ГОСТ Р 8.595-2004. ГОСТ Р 8.595-2004 распространяется на "товарную нефть и нефтепродукты". И по большому счёту, если Ваш показатели качества Вашего мазута не соответствуют требованиям ГОСТ 10585-99, то он не является объектом регулирования ГОСТ Р 8.595-2004. По ГОСТ 10585-99 Ваш мазут должен иметь массовую долю воды не более или 0,3% (флотский), или 1,% (топочный). В аттестованной МИ Вы можете указать как определять массу обводнённого мазута, а затем как определять массу сухой части мазута, при этом можно воспользоваться как паспортными данными по влаге, так и результатами лабораторных испытаний. Всё это однозначно должно быть прописано в МИ. Я так понимаю, что химики работают в помещении? В помещении температура 20 градусов - нормальная, а как получить в помещении 15 градусов и кто при такой температуре будет работать? Или Ваши химики просто пересчитывают полученные результаты на 20 или 15 градусов? В помещении лаборатории никогда не бывает точно 20оС. Плотность определяется при некоторой температуре, потом эту плотность можно привести хоть к 20, хоть 15, хоть какой другой температуре по алгоритму Р 50.2.076-2010. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Писцова 0 Опубликовано 23 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться!!!! У нас существует регламент проведения инвентаризаций мазута и там прописали ГОСТ 3900-2022 для определения плотности мазута и есть технические условия «Топливо нефтяное .Мазут» в этом документе прописано, что плотность мазута должны измерять по ГОСТ 31392; ГОСТ 3675 . Помогите разобраться по какому документу тогда лаборатория должна осуществлять измерение плотности ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 12 Опубликовано 23 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 7 часов назад, Писцова сказал: ГОСТ 3675 ГОСТ 3675-81 "Основные нормы взаимозаменяемости. Передачи червячные цилиндрические. Допуски". И при чем здесь плотность мазута? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Писцова 0 Опубликовано 23 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня ГОСТ ISO 3675 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Alexs_L 12 Опубликовано 23 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 23 минуты назад, Писцова сказал: ГОСТ ISO 3675 ГОСТ ISO 3675 - 2007 или ГОСТ ISO 3675 - 2014? В общем то это не очень принципиально. Но в моем понимании - если задается вопрос со ссылкой на документ, то необходимо приводить полное наименование документа, для его однозначной идентификации. Сами пытались разобраться? Что именно настораживает? Или что не так при использовании этих документов? И что именно указано в ТУ? Это внутренний документ предприятия? Или на уровне ОСТ, ГОСТ? Можете более конкретно описать ситуацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Писцова 0 Опубликовано 23 Июня Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня Добрый вечер ! Регламент по инвентаризаций мазута это внутренний документ предприятия. Согласно регламента плотность топлива измеряется при температуре определения (средней температуре топлива в резервуаре ). По старому ГОСТ 3900-2018 , в п. 1.3 Подготовка к испытанию после таблицы 1 есть предложение в котором пишут ,что для измерения количества нефти или нефтепродукта по объему т.е. при инвентаризаций плотность определяют при температуре , при которой известен объем . Это и есть в регламенте, что измеряем при температуре средней в резервуаре. Регламент устарел так как уже новый ГОСТ 3900-2022.Но в новом ГОСТ 3900-2022 этого нет . Вопрос: Как тогда мы должны измерять плотность при температуре в резервуаре если ГОСТ регламентирует нагрев не более 40 град. ?( но коллеги по работе говорят что этот пункт относится к нефти ) А при инвентаризация мазута бывает температура и больше . Получается улетучиваются легкие фракций . И коллеги говорят причем тут машут этот ГОСТ для нефти , так тогда зачем мы тогда измеряем плотность по этому ГОСТ 3900-2022 ? Если есть на мазут технические условия ГОСТ 10585-2013 и там прописан метод испытания для определения плотности не ГОСТ 3900-2022. Помогите разобраться мы запутались ( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
8 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.