rasul7979 0 Опубликовано 12 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2009 У нас на предприятии н-ное кол-во термопар. Все ли они должны пройти поверку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 12 Ноября 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2009 У нас на предприятии н-ное кол-во термопар.Все ли они должны ройти поверку? А Вы все из них применяете в сферах ГРОЕИ? Тогда все (если они зарегистрированы в государственном реестре СИ ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 12 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Ноября 2009 Должны проходить поверку обязательно, с МПИ, указанным в паспортах (ПР 50.2.006-94 пп.2.1, 2.5, 2.7) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rasul7979 0 Опубликовано 16 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2009 Здравствуйте!Дело в том,что все эти термопары прибыли на оборудовании,и никаких документов на них нет.Как быть в такой ситуации?Подскажите пожауйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 16 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2009 Здравствуйте!Дело в том,что все эти термопары прибыли на оборудовании,и никаких документов на них нет.Как быть в такой ситуации?Подскажите пожауйста. Ну а документация на оборудование есть (паспорта, техописания)? Если они входят в состав, то должны быть указаны там. Если же и там нет, то определяете тип, заводите дубликаты паспортов и в поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rasul7979 0 Опубликовано 19 Ноября 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2009 А если с.и. входит в состав оборудования,то он не должен пройти гос.поверку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
39984 52 Опубликовано 19 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2009 Даже если СИ входит в состав оборудования. У нас на предприятии собирают кучу различных термопар из бухт, все проходят калибровку. Вам же нужно знать температуру в контролируемом пространстве с определенной точностью ? Если не нужно, переводите в индикаторы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
HeetrY 18 Опубликовано 19 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2009 А если с.и. входит в состав оборудования,то он не должен пройти гос.поверку? Если СИ входит в состав оборудования и в тех.описании на оборудование не сказано, что СИ является индикатором, то СИ калибруется(поверяется). Если у Вас этого нет, то разрабатывайте тех. решение о переводе в индикаторы т.е. измерения не требуют нормируемой точности. Но проверка работоспособности СИ всё же необходима силами КИПиА . А поверка или калибровка решать тоже Вам (предприятию) исходя из условий эксплуатации оборудования. Бирки-то на них есть? Там есть и тип и т.д. и т.п. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 19 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Ноября 2009 то разрабатывайте тех. решение о переводе в индикаторы т.е. измерения не требуют нормируемой точности. Помогите с этим разобраться Мне надо термопару перевести в индикаторы. Как это делается?? С чего начать??? Каким образом разработать это тех.решение? Хоть ба одним глазком взглянуть на подобное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 20 Ноября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Ноября 2009 (изменено) Помогите с этим разобраться Мне надо термопару перевести в индикаторы. Как это делается?? С чего начать??? Каким образом разработать это тех.решение? Хоть ба одним глазком взглянуть на подобное. 1. Начать надо со служебной записки на имя главного инженера (директора), в которой обосновать перевод СИ в разряд индикаторных. 2. Далее создается комиссия, которая проводит анализ СИ и принимает решение о переводе СИ в индикаторы. 3. Затем составляется перечень СИ, отнесенных к категории индикаторов, определяется периодичность проверки функционирования. Существует ряд отраслевых РД, в которых это описано, РД 34.11.103-95, РД 45.013-98 http://www.metrologu.ru/HTML/Stati/indikator.html http://www.vip-auto.info/customs/laws00/tex00978.htm Изменено 2 Декабря 2009 пользователем Metr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КУМ 16 Опубликовано 1 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2009 Помогите с этим разобраться Мне надо термопару перевести в индикаторы. Как это делается?? С чего начать??? Каким образом разработать это тех.решение? Хоть ба одним глазком взглянуть на подобное. Извините, но я как-то не представляю термопару индикатором. она же даёт значение всегда, у неё же аналоговый выход. Это манометр может показывать ессть давление или нет, а температура то вокруг всегда есть... Может просто градуировать её и всё.. и уже получите нормальное СИ. Зачем переводите-то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 2 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2009 Извините, но я как-то не представляю термопару индикатором. она же даёт значение всегда, у неё же аналоговый выход. Это манометр может показывать ессть давление или нет, а температура то вокруг всегда есть...Может просто градуировать её и всё.. и уже получите нормальное СИ. Зачем переводите-то На форуме уже много говорилось об индикаторах. Согласно РМГ 29 - 99 "ИНДИКАТОР - техническое средство или вещество, предназначенные для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения", согласно "Толкового словаря по метрологии" "ИНДИКАТОР - устройство или вещество для установления факта существования входного сигнала и / или определения его значения без указания погрешности". Так что не важно о какой физической величине идет речь. А переводить для того, чтобы уменьшить трудозатраты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КУМ 16 Опубликовано 2 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2009 Artem, "А переводить для того, чтобы уменьшить трудозатраты." Приехали... и это на форуме метрологов. Весомый довод для метролога или хотя бы просто работающего в этой области. Я конечно сам работаю на земле и тоже наплодил кучу индикаторов, но уж точно не из лени. И не надо копировать РМГ и т.п. (Вы видимо тоже не работник ЦСМа). Хорошо. Термопара всегда будет давать наличие входного сигнала (повторюсь-температура есть всегда). А когда она не будет показывать наличие сигнала? Или Температура 1250 град Цельсия , это что,"... наличие какой-либо физической величины или превышение уровня ее порогового значения..." или наличие просто обрыва термопары. Так что " индицируем" дорогой товарищ? rasul7979 Есть возможность - отградуируй, Есть необходимость -поверь. А нет вообще нужды в их показаниях - вытащи, или просто забудь и никому не говори. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 2 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Декабря 2009 Извините, но я как-то не представляю термопару индикатором. она же даёт значение всегда, у неё же аналоговый выход. Это манометр может показывать ессть давление или нет, а температура то вокруг всегда есть...Может просто градуировать её и всё.. и уже получите нормальное СИ. Зачем переводите-то А как быть со счетчиками холодной воды,установленных у нас на мойках просто "для себя", дабы "понаблюдать" за расходом воды, потребляемой мойкой и расходом моечных средств. Мне предлагают его тоже в индикаторы перевести Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 3 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2009 (изменено) Насчет "уменьшения трудозатрат"-это я, конечно, ерунду спорол. В работе я руководствуюсь РД 34.11.103-95. В нем об индикаторах не говорится вообще, а есть "рабочие средства измерений для наблюдения за технологическими параметрами, точность измерения которых не нормируется". А чтобы не было случаев когда "термопара не будет показывать наличие сигнала? Или Температура 1250 град Цельсия", то см. п.1.1 этого РД "Необходимо и достаточно осуществлять контроль исправности рабочих средств измерений (СИ), применяемых для наблюдения за технологическими параметрами, точность измерения которых не нормируется". Изменено 3 Декабря 2009 пользователем Artem Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
RUSTEM 1 Опубликовано 3 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2009 А почему не рассмотреть вариант простого увеличения межкалибровочного интервала? Например в два раза, на основании опыта прошлых лет, подтвержденных протоколами калибровки и малым кол-вом забракованных СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
КУМ 16 Опубликовано 8 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Декабря 2009 А почему не рассмотреть вариант простого увеличения межкалибровочного интервала? Например в два раза, на основании опыта прошлых лет, подтвержденных протоколами калибровки и малым кол-вом забракованных СИ? Я так понял, что этой статистики нет, потому что не калибровали. А сейчас почему то задумались. Вообще-то увеличение срока МКИ для термопар чревато. Конечно много зависит от типа термопары и среды. Мы калибруем на некоторых агрегатах и раз в 3 мес. и даже раз в 1 неделю (вот где статистика). А вообще, читая форумы, удивляюсь - почему такая несамостоятельность, ну реши для себя надо тебе (предприятию) или нет. Почему бы не быть честным хотя бы перед собой. Надо - делай, нет-выбрось из головы. alena "А как быть со счетчиками холодной воды,установленных у нас на мойках просто "для себя"" Ну и пусть сами смотрят и делают выводы (если их вообще кто то делает) Наверняка когда ставили с Вами не согласовывали. Я бы вообще игнорировал (если конечно нет серьёзных обоснований). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 29 Опубликовано 2 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2010 КУМ тебя разводят. Если в паспорте на прибор иказано что в нем стоит средство изверения тогда да - метрология нужна. Если нет - то спи спокойно. Кто эти приборы обслуживает? Вот пусть бумажку и дает. Это просто техосвидетельствование, а оно дешевле. Если у вас есть технари в штате то вообще бесплатно. Пример. Есть прибор. Допустим вольметр. Если у него стоит не точная шкала а просто белая полоска м красным сектором. Просто индикация что напяжение примерно 220 вольт (есть такие причем заводсвие). Вот это уже не СИ а просто индикатор. Так и с термопарами. В паспорте нет что это СИ? А раз нет то ито просто индикаторы которые не поверяются. Они просто контролируются техническим персоналом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 2 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2010 Так и с термопарами. В паспорте нет что это СИ? А раз нет то ито просто индикаторы которые не поверяются.Они просто контролируются техническим персоналом. Приехали! Значит, если в паспорте прибора не написано, что это средство измерения, то это индикатор? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 29 Опубликовано 2 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2010 А как еще? В паспорте что написано? Вот и нужно действовать в соответствии с паспортом. Написано чугуний значит чугуний а не люминий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 2 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2010 А если вспомнить недавнее постановление об отнесении технических устройств к средствам измерений, то это вообще привелегия изготовителей - подавать заявку на признание технического устройства в качестве СИ или не подавать. Так скоро и Госррестр СИ будет не нужен - вносить будет нечего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 29 Опубликовано 2 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2010 До этого не дойдет. В серьезных конторах всегда будут использовать серьезные приборы. Без них лицензию не продлят. Изготовители всегда будут подавать на сертификацию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 2 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2010 А как еще? В паспорте что написано? Вот и нужно действовать в соответствии с паспортом. Я полагал, что действовать нужно в соответствии с описанием типа в госреестре. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
les_nik_178 29 Опубликовано 2 Января 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2010 На лабораторном термостате также стоит термопара. И что его теперь сдавать на метрологию? У меня есть паспорт на прибор. Я его читаю и желательно внимательно. Гос реестр хорошо но тут он не всегда применим. В принципе гос реестр свидетельствует только о том что прибор прошел дополнительные проверки и ПОЛНОСТЬЮ соответствует стандарту. Может мне не нужен ГОСТ. Меня устроят и ТУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 2 Января 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Января 2010 Может мне не нужен ГОСТ. Меня устроят и ТУ. В России и ГОСТ, и ТУ не являются фактором, определяющим отнесение СИ к сферам ГРОЕИ Гос реестр хорошо но тут он не всегда применим. Регистрация СИ в Госреестре не говорит о том, что это СИ должно поверяться. Оно должно быть поверено лишь в том случае, если применяется в сферах ГРОЕИ Если СИ не зарегистрирован в Госреестре СИ, а применяется в сферах ГРОЕИ - это уже нарушение 102-ФЗ. ГОСТ и ТУ здесь ни при чём Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
47 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.