Необходимость наличия аттестации эталонов при аккредитации

[Дмитрий1971 14]

Подходит время готовиться к аттестации МС на право поверки СИ на новый срок. Закупаются новые эталоны. Необходимо ли в комплекте документации на аккредитацию иметь и аттестаты на эти эталоны? Поцедура аттестации эталонов не быстрая. Или достаточно начать процедуру?

[Данилов А.А. 1991]

В соответствии с проектом Ведомственного приказа «Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке», размещенного на http://regulation.gov.ru/project/12497.html?point=view_project&stage=2&stage_id=7892

3.6 Поверка производится в соответствии с установленной при утверждении типа средства измерений методикой поверки.

Эталоны единиц величин, используемые при поверке, включаются в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений. Оценка соответствия этих эталонов обязательным требованиям осуществляется в формах первичной и периодической аттестации.

[Дмитрий1971 14]

Благодарю за ответ.Я так понял, что вы хотите сказать, что если купил эталон в магазине, то у него должна быть аттестация?

А мой вопрос не об этом совсем.Эталон ведь необязательно должен покупаться в магазине или у завода. Много эталонов и на вторичном рынке, без действующей поверки и уж точно без аттестации.

В соответствии с проектом Ведомственного приказа «Об утверждении Порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке», размещенного на http://regulation.gov.ru/project/12497.html?point=view_project&stage=2&stage_id=7892

3.6 Поверка производится в соответствии с установленной при утверждении типа средства измерений методикой поверки.

Эталоны единиц величин, используемые при поверке, включаются в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений. Оценка соответствия этих эталонов обязательным требованиям осуществляется в формах первичной и периодической аттестации.

Изменено 1 Июля 2014 пользователем Дмитрий1971

[scbist 1853]

Эталон ведь необязательно должен покупаться в магазине или у завода. Много эталонов и на вторичном рынке, без действующей поверки и уж точно без аттестации.

А что, поверять нужно только то, что "в магазине" куплено. Если купил прибор в подворотне, то и поверять его не надо?

Относительно первого поста, процедура аккредитации тоже не быстрая. Не скажу за аттестацию эталонов, нет опыта в этой части, а поверить СИ вполне можете успеть пока к Вам идут с проверкой. Правда раньше я должен был при подаче заявки указывать не только наименование эталона, но и дату поверки.

[Дмитрий1971 14]

Вы не читаете мой вопрос,уважаемый. Про поверку речь не идет,тут вопросов нет, она обязательна. Мой вопрос про аттестацию купленного эталона на момент процедуры аккредитации.

Эталон ведь необязательно должен покупаться в магазине или у завода. Много эталонов и на вторичном рынке, без действующей поверки и уж точно без аттестации.

А что, поверять нужно только то, что "в магазине" куплено. Если купил прибор в подворотне, то и поверять его не надо?

Относительно первого поста, процедура аккредитации тоже не быстрая. Не скажу за аттестацию эталонов, нет опыта в этой части, а поверить СИ вполне можете успеть пока к Вам идут с проверкой. Правда раньше я должен был при подаче заявки указывать не только наименование эталона, но и дату поверки.

[Данилов А.А. 1991]

А Вы, к сожалению, не читаете ответ:

Оценка соответствия этих эталонов обязательным требованиям осуществляется в формах первичной и периодической аттестации.

И совершенно не важно,сами Вы их создали, купили у производителя, в магазине или "в подворотне" - обязанность по аттестации эталона единицы величины, применяемого при поверке, возложена на аккредитованное ЮЛ или ИП.

См. также "Критерии аккредитации" - см. http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/836/:

49.15. правила использования оборудования для проведения работ (оказания услуг) в области аккредитации, предусматривающих:

...

д) наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки в соответствии

с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений, а также графиков аттестации эталонов единиц величин, поверки

и калибровки средств измерений;

...

[Дмитрий1971 14]

Хорошо, спасибо. Видимо, мой вопрос в разрезе аккредитации слишком узок.Возмем шире. Работает МС, поверяет СИ. И вдруг( бывает и такое) эталон выходит из строя. МС покупает сразу другой,поверяет его и запускает процедуру аттестации этого эталона. В период аттестации эталона МС не имеет права пользовать этот эталон и соответственно поверять с его помошью СИ?

А Вы, к сожалению, не читаете ответ:

Оценка соответствия этих эталонов обязательным требованиям осуществляется в формах первичной и периодической аттестации.

И совершенно не важно,сами Вы их создали, купили у производителя, в магазине или "в подворотне" - обязанность по аттестации эталона единицы величины, применяемого при поверке, возложена на аккредитованное ЮЛ или ИП.

См. также "Критерии аккредитации" - см. http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/836/:

49.15. правила использования оборудования для проведения работ (оказания услуг) в области аккредитации, предусматривающих:

...

д) наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки в соответствии

с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений, а также графиков аттестации эталонов единиц величин, поверки

и калибровки средств измерений;

...

[Данилов А.А. 1991]

В 49.15 сказано просто:

наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин

И только!!!

Остальная процедура по регистрации сведений об аттестации эталона - не ваш вопрос.

Отсюда следует:

• покупаете новый прибор,
  
• поверяете его,
  
• оформляете свидетельство об аттестации эталона,
  
• направляете комплект документов на регистрацию.
  

Этого достаточно.

[Дмитрий1971 14]

Очень благодарствую, коротко и ясно и главное для метролога - со ссылками на НД.

А то вот есть у нас два эталона сложных, документы по ним давным-давно высланы на регистрацию, и не ответа , ни привета.И на наши вопросы по конкретике проблемы или молчание, или говорят, что страшно заняты, некогда...

Боялся, что эти два прибора провисят еще долго и помешают аккредитации.

В 49.15 сказано просто:

наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин

И только!!!

Остальная процедура по регистрации сведений об аттестации эталона - не ваш вопрос.

Отсюда следует:

• покупаете новый прибор,
  
• поверяете его,
  
• оформляете свидетельство об аттестации эталона,
  
• направляете комплект документов на регистрацию.
  

Этого достаточно.

[efim 1747]

В 49.15 сказано просто:

наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин

И только!!!

Александр Александрович,

в свидетельстве указывается рег № в ФИФ ОЕИ.

Пока эталон Росстандартом не утвержден,

у нас нет официального рег №?

[Данилов А.А. 1991]

В 49.15 сказано просто:

наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин

И только!!!

Александр Александрович,

в свидетельстве указывается рег № в ФИФ ОЕИ.

Пока эталон Росстандартом не утвержден,

у нас нет официального рег №?

1. Приказ №36 Росстандарта от 22.01.2014 г. не распространяется на ЮЛ и ИП. Поэтому Приложение 8 к этому приказу - может исполняться по желанию...

2. Никто не мешает реализовать Приказ №36 Росстандарта от 22.01.2014 г. (в том числе и приложение 8) для ЮЛ и ИП на добровольной основе.

3. Никто не мешает оформить свидетельство о первичной аттестации эталона, указав в регистрационном номере вместо шифра поверительного клейма ХХХ (либо наименование держателя эталона), а внизу свидетельства указать, что после присвоения шифра клейма Приказом Росстандарта в регистрационный номер эталона должны быть внесены изменения путем замены ХХХ на три буквы клейма

[Metrolog-sever 13]

Приказ №36 Росстандарта от 22.01.2014 г. не распространяется на ЮЛ и ИП

В приказе написано, что процедуры аттестации могут быть применены юр.лицами. Но к сожалению, других документов -методических указаний нет. Поэтому все работаем по приказу №36.)

[evGeniy 1091]

В 49.15 сказано просто:

наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин

И только!!!

Александр Александрович,в вашей редакции про свидетельства и(или) сертификаты ничего не говорится? Может у меня версия не та?

[Данилов А.А. 1991]

Выше давал ссылку на последнюю редакцию - http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/836/

[evGeniy 1091]

Выше давал ссылку

Вот и я о том же

49.15. правила использования оборудования для проведения работ (оказания услуг) в области аккредитации, предусматривающих:

а) идентификацию каждой единицы оборудования и программного обеспечения (в том числе наименование изготовителя, идентификацию типа

и серийного номера или другую уникальную идентификацию);

б) определение местонахождения оборудования (при необходимости);

в) наличие эксплуатационной документации на использованное оборудование;

г) наличие сведений об утверждении типа средств измерений (для средств измерений применяемых в сфере государственного регулирования);

д) наличие свидетельств об аттестации эталонов единиц величин, свидетельств о поверке и (или) сертификатов калибровки в соответствии

с законодательством Российской Федерации в области обеспечения единства измерений, а также графиков аттестации эталонов единиц величин, поверки

и калибровки средств измерений;

Получается свидетельства о поверки проходят?

[Данилов А.А. 1991]

Те документы, которые Вы выделили, распространяются на СИ, не являющиеся эталонами - в ПР 50.2.014 они назывались "иные СИ". Помимо "Критериев аккредитации" посмотрите Проект "Порядка проведения поверки" (см. http://regulation.gov.ru/project/12497.html )

3.6 Поверка производится в соответствии с установленной при утверждении типа средства измерений методикой поверки.

Эталоны единиц величин, используемые при поверке, включаются в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений. Оценка соответствия этих эталонов обязательным требованиям осуществляется в формах первичной и периодической аттестации.

[evGeniy 1091]

Замечательно получается. Аккредитации нет, а эталоны в ФИФ болтаться будут на ней. Почему бы после аккредитации, в течении года перед первым инспекционным не обязать проводить аттестацию эталонов

[evGeniy 1091]

Помимо "Критериев аккредитации" посмотрите Проект "Порядка проведения поверки"

Вы это имели в виду?

3.6 Поверка производится в соответствии с установленной при утверждении типа средства измерений методикой поверки.

Эталоны единиц величин, используемые при поверке, включаются в сферу государственного регулирования обеспечения единства измерений. Оценка соответствия этих эталонов обязательным требованиям осуществляется в формах первичной и периодической аттестации.