Ника

Наша база ГРСИ все таки претерпела изменения. Похоже договорённость достигнута. Просматривать конкретные описания типа теперь могут только участники форума, причем есть ограничение на скачивание для каждого форумчанина количеством штук в месяц. Спасибо Администрации и Ждановскому Ю.Я. за договорённость!

А тип вашего счетчика утвержден, внесен в Госреестр СИ? Я не нашла такого обозначения. Если не внесен, то поверять его нельзя. А так, многие однофазные счетчики поверяются по ГОСТ 8.259-2004. PS Ой, не сразу заметила что вы из Украины. У вас же свой реестр, и ГОСТ может быть другой, и правила.

Причем скопировать вы их не сможете не потому что не захотите, а потому что сие действие не доступно на данном ресурсе (только PrintScreen, но качество - ...).

По тому же, что и периодическая, т.е. по той методике, которая записана в описании типа при утверждении типа данных весов.

Да, не смогут. Но они могут провести предповерочную подготовку, а для поверки пригласить представителя ЦСМ.

По сути - да, но если это действительно средство измерения, и есть методика калибровки. На данный момент почти все пользуются методиками поверки. Но методику калибровки может разработать и производитель СИ, и пользователь СИ, и сам калибрующий и согласовать ее с пользователем (владельцем). А точнее, при запросе - прошу провести калибровку СИ - вы должны указать, по какой методике они должны это сделать (на практике редко реализуемое).

Поверка СИ - это регулярная в зависимости от межповерочного интервала (после первичной) перепроверка СИ на соответствие тем метрологических характеристикам (диапазон, цена деления, дискретность, погрешность, класс точности), которые были определены при утверждении типа СИ и записаны в описании типа. Термина - государственная поверка (госповерка) - официально сейчас нет. Но, как правильно ответил Виктор, - это слово используют, когда хотят дать понять, что поверка осуществляется в государственном центре (ЦСМ, НИИМ), а не метрологической службой юридического лица, хоть и аккредитованной. Калибровка СИ - это просто определение тех же метрологических характеристик СИ по факту - что есть на данный момент (но ни с чем не сравнивается, т.е. что есть - то есть). (Есть еще калибровка - как настройка, юстировка, например у электронных весов. Многие путают эти понятия.) Аттестации СИ сейчас нет. Аттестуется только испытательное оборудование. И утвердили, но еще не делается - для эталонов

Улыбнуло,

В том, что тему надо читать с самого начала. В третьем посте выложен скан. Или он вас не устраивает?

Посмотрите здесь. В этой теме как раз про Госпошлину говорили.

Ребята, не обижайтесь, что я объединила темы в одну. Они почти близнецы-братья. Давайте так. Вы находите справочник "Допуски и посадки" под. ред. Мягкова, пытаетесь разобраться и назначить свои посадки. Если остаются вопросы и сомнения, то выкладываете их здесь. Для справки можете воспользоваться ответом в посте выше.

Откуда вы знаете? Человек из Севастополя, а это Украина. Там многие советские ГОСТы остались в силе. Аттестация СИ - точно осталась в силе. Советские ГОСТы на тему поверки и аттестации на Украине давно уже отменили и создали ДСТУ 2709 (поверка) ДСТУ 3215 (аттестация). Может быть. Просто на курсах повышения нам сказали что ГОСТ 8.326-89 и ГОСТ 8.513-83 остались действовать на территории СНГ, кроме России. Украина вроде СНГ. И я немного неправильно написала, я имела ввиду - аттестация НСИ осталась в силе. Пусть нам ответят (нас поправят) украинские коллеги.

Откуда вы знаете? Человек из Севастополя, а это Украина. Там многие советские ГОСТы остались в силе. Аттестация СИ - точно осталась в силе.

В принципе, можно и так, все стало упорядочней. Единственно, я бы торцевое биение буртиков, прилегающих к диаметрам 17, поставила зависимыми от рядом расположенных с ними баз, а не от центров. PS Да, писать диплом без руководителя "под боком" - тяжко. Сама была почти в такой же ситуации. Он укатил в командировку на 2 месяца, и вернулся за неделю до защиты. "Цейтнот" был полный, с двумя бессонными ночами, но ничего - защита прошла успешно.

1. Что-то я совсем запуталась с вашими биениями. Сейчас получается что диаметры 17 вообще не зависят от диаметров 16.8, и от центров тоже. За-то они оба стали одновременно и базовыми и зависимыми для/от почти самих себя же. Возвращаемся в начало, смотрим на самый первый чертеж. Есть левая сторона, где диаметр 16,8 является базой В для диаметра 16,5, для самого себя (что не правильно), для прилегающего буртика соседнего диаметра 17, и для диаметра 17, расположенного с правой стороны (что не логично). Для правой стороны все аналогично, только база Г, и значение биения для диаметра 16,8 почему-то 0,005 (слева 0,002). Так? Теперь эти 2 "не правильно", 2 "не логично", и одну из "цифирек" надо исправить. Как? Я так поняла, что вам очень хочется диаметры 17 сделать базовыми. Хорошо, но только с левой стороны пусть тогда будет буква В, тогда рядом расположенные диаметры 16,8 и 16,5 и прилегающий буртик зависят соответственно от В. С правой стороны - соответственно буква Г (и только Г), и все зависят от нее. Теперь связываем диаметры 17 между собой. Варианта 3: 1. Зависимость оставляем только у одного их них, т.е пусть тот, который база В зависит от базы Г (у базы Г просто убираем знак биения). 2. Связываем их значком биения как радиусы 49, т.е. один прямоугольничек и 2 стрелочки к диаметрам без обозначения баз или с указанием их обеих). 3. Центра обзываем базой Д (раз вы сечение Д переобозвали в М), и рисуем к каждому диаметру 17 зависимость от Д. Теперь "цифирьки". При допуске 0,008 мм на диаметр 16,8 насколько правомерен допуск на биение 0,005? Для меня это слишком грубо, а что говорят справочники - не помню. Я бы сделала 0,002 в обоих случаях (пусть мучаются рабочие и ОТК). (Надеюсь объяснила более-менее понятно, а то у меня уже словарный запас иссяк, а нарисовать не могу) 2. Я бы не выносила 1,25 на полочку, тем более что одна из стрелочек (та же, где была ошибка) подходит теперь не стой стороны. Я просто изменила бы направление цифр тех, что на правом буртике (т.е. что б цифры и буквы читались как у диаметров при наклоне головы налево, а не направо). 3. У вас что, сильно массовое производство? Но даже при этом прибор лучше использовать один, что б меньше было переустановов детали (каждый переустанов - это дополнительная погрешность изготовления и измерения), а вот стоек с индикаторами наверняка можно установить несколько, рядом друг с другом, чтоб сразу одновременно контролировать несколько параметров (если глаза не разбегутся).

Если грубо, то посадки бывают трех типов: с зазором, скользящая, с натягом. Выбирают их в зависимости от условий работы сборочного узла. Кажется, в Справочнике "Допуски и посадки" под ред. Мягкова об этом говорится. У вас 1 посадка - это зубчатый венец, там обычно, если не используется шпонка, то берется гарантированный натяг. 2 и 7 - это шкивы со шпоночным соединением, наверно можно взять скользящую или переходную. 3 и 6 - это уплотнительная (или упорная втулка), обычно скользящая или с зазором. 4 и 5 - подшипники, там свои посадки, обычно натяг.

А еще ГОСТ становится обязательным для конкретной организации, если она помянула его (и соответствие ему) в своей документации.

1. Биениемер - это станина, на одной направляющей которой установлены две бабки с центрами, а по другой направляющей перемещается стойка (штатив), в которую устанавливается индикатор (измерительная головка). Поэтому биениемер нужен один, а головок может быть несколько, и они меняются по мере необходимости. 2. Конечно переместив базу на центра совмещаются и конструкторская, и технологическая, и измерительная базы, НО ... Изначально несколько элементов были зависимы только от своей базы и "плюс-минус километр" (утрирую) относительно других элементов. А теперь, когда они зависят только от центров может возникнуть ситуация, что один элемент смещен на +2 мкм, а другой на -5 мкм относительно центров, и это в допуске, а относительно друг друга - 7 мкм, и для первоначального чертежа - это "брак". 3. Сейчас только заметила, что у вас на чертеже одно из значений шероховатости написано "в верх ногами" (на буртике центрального элемента). На чертежах существует только два направления текста.

1. При проверке торцевого биения используют головки рычажного типа. 2. 2МИГ точно не подходит, потому что у него только ЦД 2 мкм, а у вас это допуск на биение. А его погрешность - эта максимально допустимая величина на всем диапазоне, т.е на 2 мм. По поводу выбора средств измерений есть РД 50-98-86. Если у вас его нет, то можно скачать тут. Там по допуску на размер можно правильно выбрать СИ. 3. Теорию я уже давно проходила, и не по этой специализации (я училась на технолога). Все что осталось в памяти - это "страшные" картинки размерных цепочек по расчету биения. Поэтому здесь я пас. На практике мне пока ни разу это не пригождалось (в смысле расчеты), таких точностей слава богу нет, да и работаю не технологом, и измерениями занимаюсь отчасти. Для проверки цифровых значений - посмотрите справочник Допуски и посадки, например под ред Мягкова. По биениям и отклонениям формы. Зачем вы перелопатили все значки. Зависимыми могут быть только биения, соосности, параллельности, перпендикулярности, т.е. когда расположение в пространстве одной поверхности зависит от какой-то другой. А круглость, цилиндричность, конусность, овальность - могут быть присущи только самой поверхности и не зависят при измерениях от соседей. Я бы ничего не меняла с первоначального чертежа в расстановке самих значков, а только поменяла местами буквы у диаметров 17, что бы справа были только Г, т.к. рядом база Г, а слева - соответственно В (о чем пытаюсь донести до вас с самого начала, но видно не получается). А вот задать зависимость самих базовых поверхностей между собой - как-нибудь можно. 4. Ну не помню я правильных определений (и как их перевести на русский) этих терминов. Да, что-то из них состоит из других. Посмотрите ГОСТ 24642-81. И что-нибудь про технические измерения. 5. Шероховатость, вижу, исправили. Про биения и отклонения формы написала выше. Зачем сделали надпись - ось центров? Сейчас появились такие требования? Если надо задать их как базу, то раньше треугольничек с квадратиком ставился прямо к центральной оси.

Девушка (жаль в профиле вы неуказали как вас зовут, а называть вас чайником как-то неудобно), вы немного путаете Сертификации. Обязательная и добровольная сертификации это одно. Это требования закона "о Технич.регулировании". А отнесение технического средства к СИ, испытание и утверждение его как типа СИ - это совсем другое. Это уже закон "Об единстве измерений". И они не взаимозаменяемые.

1. Радиусы, если нет какой-нибудь КИМ (координатно-измерительной машины) или микроскопа типа ДИП, обычно контролируются с помощью специальных шаблонов на просвет. (У нас для изготовления подобной оснастки есть инструментальный цех) 2. Так чем центровые отверстия не подходят в качестве базы? Деталь, установленная в них, изготавливалась на станке, и в них же будет проверяться - явное совмещение технологической и измерительной. А перенеся базы на диаметр 17 что с чем вы совмещаете? Или вы хотите проверять такую деталь на призме (призмах), тогда логика есть, но смысл при наличии центров - ...? 3. Так этот способ в центрах и есть способ проверки радиальных и торцевых биений. Прибор же не зря называется - биениемер. На нем же и цилиндричность проверяют (прямолинейность образующей)

Ищите здесь на форуме, я выкладывал главы книги по ремонту механических весов. А конкретно, в разделе Файлы: часть 1 и часть 2.

Нет, метрологическая служба обычно только отвечает за СИ: за их пригодность (поверка/калибровка), надзор за правильностью эксплуатации и хранения, за правильность выбора СИ (для контроля при измерениях, и иногда - за приобретение). Самими измерениями (контролем) занимается ОТК. Метрологическая служба может быть привлечена к сложным и высокоточным измерениям, и в спорных случаях. Контроль шероховатости осуществляется двумя способами: инструментальным (профилометром) и визуальным (сравнивается с образцом). Базой в вашей детали вообще-то являются центровые отверстия. Деталь зажимается в центрах биенемера (в простонародье просто - "в центрах"). К контролируемой поверхности подводится наконечник индикатора (который закреплен в стойке), детале придается вращение (достаточно 1 полного оборота), по разнице показаний индикатора (мах-мин) делается заключение о биении. Я не считаю правильным, что вы перенесли базы на поверхности диаметров 17, т.к. посадка диаметров 16,8 h5 - жестче допуска +- 0,005. А вот заданные на первоначальном чертеже биения диаметров 17 относительно баз В и Г перепутаны местами, т.е диам. 17 расположенный рядом с диам. 16,8 должен быть зависим именно от него, т.е. соседа, а не от того, который на другой стороне. Я считаю, что длина базовой поверхности равна протяженности всего элемента, который задан как база. Если это будут центровые отверстия, то получается - это вся деталь (не помню точно). Перед какой сертификацией? Чертеж, точнее чертежи должны пройти экспертизу перед запуском всего изделия в производство, что бы выявить ошибки заранее, а не в процессе изготовления и сборки, когда исправить уже сложно (не возможно). У нас ОТК не проверяет чертежи, оно только занимается контролем уже изготовленных деталей. Но может выписать "предписание о браке", если выявит "ляп", пропущенный при экспертизе. Чертежи обычно проверяет нормоконтролер - на правильность всех условных обозначений и ГОСТов, технолог - насколько это можно изготовить, а метрологи - возможно ли это все измерить. Как-то так. Вы хотите это сделать все в одном лице, замечательно! Индикатор (в данном случае - измерительная головка с ЦД не более 0,001 мкм) не настраивается на какое-то конкретное значение, он обычно подводится так, что бы первоначально стрелка была на нуле, а потом смотрится ее отклонение от нулевой отметки.

Экспертизу никогда не делала (не обучена), но выскажу свое мнение. 1. Шероховатость: На счет предпочтительных рядов, не знаю почему и с чем связано (может в ГОСТе были изменения), но у нас на производстве используется именно тот ряд, который указан у вас на чертеже, а приобретенные Образцы шероховатости сравнения, естественно имеют предпочтительный ряд. Но вот что точно, теперь по ЕСКД (ГОСТ 2.309) цифры ставятся под полочкой (как у квадратного корня), а не сверху. 2. Допуска на размеры: Это кажется не запрещено (для "особо грамотных" иногда даже приходится самой дописывать допуска), но зачем у размеров указывать и поле допуска и предельные отклонения одновременно? 3. По отклонениям формы: Не понятна зависимость диам. 17 относительно баз Г и В, буквы случайно не перепутаны местами? По радиусам 49 - радиальное биение измерить можно, потому что оно измеряется в одном сечении (индикатор подводится "до касания" и деталь прокручивается, продольного движения при этом нет) 4. Для меня А-А это разрез, поэтому не знаю на сколько корректна запись "(2 сечения)"

Вы не можете найти этот ГОСТ потому, что он отменен. Если посмотреть на описания типа по акселерометрам пьезоэлектрическим, то они ссылаются на след. НД: ГОСТ 25865-83, ГОСТ 30296-95 или МИ 1873-88. Попробуйте найти эти НД и посмотреть что там, может быть в них найдете ответы.