Lavr

А кто Вас уполномочил на это?

Я не писал этот закон. Я его читаю, как написано. Любой спор - это несогласин с мнннием оппонента, но оценивать оппонента нельзя

который должен соблюдать требования законодательства РФ к единицам величин. А почему вы позволяете себе оценивать других участников обсуждения?

ФЗ-102 - это федеральный закон. В нем не написано, что на Вас он не распространяется. Если я не прав, процитируйте обратное.

Вы уверены? Или может быть Вы живете за пределами Российской Федерации? ФЗ-102: В Российской Федерации применяются единицы величин Международной системы единиц, принятые Генеральной конференцией по мерам и весам и рекомендованные к применению Международной организацией законодательной метрологии. Правительством Российской Федерации могут быть допущены к применению в Российской Федерации наравне с единицами величин Международной системы единиц внесистемные единицы величин. Наименования единиц величин, допускаемых к применению в Российской Федерации, их обозначения, правила написания, а также правила их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации. Характеристики и параметры продукции, поставляемой на экспорт, в том числе средств измерений, могут быть выражены в единицах величин, предусмотренных договором (контрактом), заключенным с заказчиком.

"Не запрещены, но не относятся к допущенным". Это как?

Ньютон открыл не то, куда падают яблоки, а почему.

Оставьте в покое чиновников. Мы говорим о науке. Пока ученый не сформулировал некий закон, его не существует. Но ученый может говорить только о том, что наблюдалось. А наблюдалось далеко не все. Поэтому знания условного ученого ограничены. В каких-то условиях эта ограниченность знаний не сказывается на сформулированном законе, а в каких-то он, как говорят, фальсифицируется, т.е. перестает действовать и надо открывать новые законы, которые тоже должны быть фальсифицируемы, т.к. если закон не фальсифицируется, то он неверен. Например, законы "Бог есть" или "Бога нет" не фальсифицируемы, поэтому их нельзя относить к научным законам. Вы можете сказать, какой из открытых законов физики является законом природы? Лично я не могу, иначе поставлю себя вровень с Богом. Все, что открыто сегодня, рано или поздно придется дорабатывать, изменять.

Физика - это не закон природы, а наука, изучающая природные явления и их взаимосвязь. Если существуют законы природы, то кто-то эти законы должен был предписать. Кроме Бога (создателя) это было сделать некому. Вы, конечно, можете верить в существование Бога, но это уже за рамками науки.

И, каков Ваш вывод из сказанного?

Здесь нет ни одного абсолютно истинного утверждения, даже для земных условий существования.

Законы физики - это результаты осмысления наблюдений. Они не абсолютны. У любого закона есть предел его действия.А законов природы не существует. Уверен, что Вы не сможете назвать хотя бы один закон природы.

Но, без ответа на этот вопрос, ни наука, ни вид деятельности не возникнут. Человеку приходится решать этот вопрос, если он хочет что-то делать, а не просто стоять на одном месте в нерешительности. Уверен, что и на мой вопрос у Вас есть ответ. Просто, если Вы его озвучите, то сразу станет ясно, чем Вы занимаетесь. На самом деле, Вы его уже озвучили, заговорив о физике, которая вечна.

Физика для измерений или измерения для физики? Другими словами, что первично, физика или измерения?

Физика - это наука. Нельзя вечно изучать одинаково.

Концепция - это не разновидность способа расчета.

Сообщение Аркадия Григорьевича из другой (закрытой для публикаций) темы: "Сейчас идут работы по пересмотру метрологического словаря и Руководства. На сегодняшний день существует несколько подходов к расчету неопределенности. Частотный, Байесовский, Монте-Карло. Через три года окажется, что все они фуфло, и есть четвертый - самый хороший и правильный". Это же надо было столько лет участвовать в обсуждении КН, чтобы в конечном итоге написать такое "фуфло".

Если переносить или удалять, то всю тему целиком, поскольку ГОСТ 34100.3-2017 упоминается в исходном вопросе. ИИ конечно ошибается, но симптоматично. У меня даже было желание поинтересоваться, в какой стране живет тот, кто все это написал.

Что это перевод - абсолютно согласен, сравнивал с оригиналом текста GUM. Но, во всех базах, включая гарант, гост отмечен как действующий. Принятый гост = закон (разве нет?) Нет. Ознакомьтесь с законом "О техническом регулировании" - узнаете про добровольность применения стандартов. "Дейтвующий" - не означает обязательный к применению. Ваше право выбирать, каким стандартам соответствовать. Но право выбирать в сфере ГРОЕИ ограничено законодательными требованиями. Давно говорю о том что в законе "Об обеспечении единства измерений" следует прямо прописать требование к концепции измерений, действующей в РФ. Оценка неопределенности, в данном случае, касается только международных сличений первичного эталона.

Если Вы хотите вернуться к этому вопросу, то ГОСТ 34100.3 - это перевод Руководства по выражению неопределенности измерения. Он не имеет отношения к действовавшей и по сей день действующей в РФ концепции измерений. Его можно изучать, но применять можно только вне сферы гос. регулирования, поскольку вне этой сферы можно творить что угодно, кроме того, что противоречит здравому смыслу, а смешение концепций здравому смыслу противоречит. Если вы взялись измерять в какой-то концепции, то в этой концепции и должны действовать до конца, не бросаясь из одной концепции в другую.

А вы можете обсуждать эту тему не уходя в концепцию неопределенности?! Придерживайтесь в обсуждении концепции погрешности и будет вам счастье. Вы думаете это только на форуме происходит. Вот, прямо сейчас провожу МЭ серьезных документов (однозначно сфера госрегулирования). Все более-менее, но вдруг, с некоторого места начинают говорить о калибровке и оценке неопределенности. Вы предлагаете закрыть глаза на все это? Пусть развлекаются?

Из всего этого опуса можно сделать следующий вывод. Вы мечетесь в своем непонимании и очень боитесь что-то понять. Ведь, если вы ненароком что-то поймете, то значит вы были неправы, а этого вы никак допустить не можете.

Обратите внимание, Вы не требуете продемонстрировать Вам изначальное отличие КН от КП. Вы зарание отрицаете возможность существования такого отличия, поскольку не верите, что измерение может быть не тем, как Вы его понимаете, а другим.

Кого конкретно и чем? В чем? В том, что "у Лавра не спрашивайте - уйдете с еще большей кашей"? Так я это даже не оспаривал. Каждый уходит с тем, с чем может. На обиженных воду возят. Не путайте раздражение с обидой и, тем более с расстройством.

Вы иногда читайте не только то, что я пишу, но и то, на что я отвечаю. Если бы меня расстраивало альтернативное мнение всякого оппонента, я бы уже давно находился в психиатрической лечебнице. Единственный способ не попасть туда - не реагировать на глупые сообщения. Для меня важно не только мое мнение, но это не означает, что для меня важно любое мнение. Другими словами, в этой теме вы отказываете мне в возможности иметь свое мнение. Вы хотите создать своеобразный сумасшедший дом, где каждый постоялец говорит что хочет, не слыша критики в ответ, где в мире и согласии сосуществуют и Наполеон и Юлий Цезарь?