Lavr

Для Вас величина ассоциируется только с размером. С таким представлением в концепцию неопределенности не войдете. В ней нет понятия "размер". Другими словами, те, кто мыслит категориями концепции неопределенности без понятия, что такое "размер".

Действительно хорошая, и впервые произнес ее не я а американский математик Фишер, чем создал некоторую основу математической статистики. Пригодность информации в ее достаточности для принятия решения.

Спасибо!

А, пока консенсуса достичь не удалось я бы настаивал, чтобы меня цитировали именно так, как я сказал. Может же у меня быть личное мнение?

Только не о компетенции, а о компетентности. А, о чем я должен был сказать в ответ на заданный мне вопрос?

Так и я о том же.

Мы сейчас говорим об истине и лжи как таковой, а не об истинности или лживости моей позиции. Но, конечно, Ваше право высказывать свои оценки.

Я же уже говорил, что мало иметь желание не лгать, надо быть еще и компетентным.

Чем больше неопределенность, тем меньше информации в сообщении. Мы никогда не говорим абсолютно определенно, иначе общение не состоялось бы. Но человек тем отличается от робота, что легко снимает некоторую неопределенность слов собеседника, принимая во внимание, что разговор идет не вообще обо всем во вселенной, а о конкретном предмете, о котором оба собеседника что-то понимают. Если один из них ничего не понимает о предмете разговора, то этот разговор превращается в сплошное мучение.

Когда Вы не лжете - вы говорите абсолютно определенно? А, если в Ваших словах присутствует некоторая неопределенность, а она присутствует всегда - вы слегка лжете?

Это попытка объяснить в прямом смысле на пальцах. Попытка говорить с людьми теми словами, которые они понимают. Самое интересное, что даже на таком уровне не поняли. Куда уж до высокой философии.

Не хочу отвечать, грубо, что победило, поэтому промолчу. Но, дурдом по мне после этого общения точно плачет.

С чем вас всех и поздравляю!

Сделаю еще одну попытку объяснить смысл изменения в различных концепциях. Предположим, что нам необходимо измерить высоту телеграфного столба. Как это сделать? 1. Концепция погрешности. Мы знаем, что высота телеграфного столба - это от сих до сих (размер) в момент измерения. У нас есть единичка некоторого размера, о которой мы договорились. Мы откладываем вдоль высоты столба некоторое количество таких единичек (одномоментно). Посчитав отложенные единички, получим результат. На сколько мы ошибемся и, главное почему? Во-первых, потому, что размер единички не соответствует размеру эталона, во-вторых, потому, что определяя значение высоты столба мы отложим чуть больше или чуть меньше единичек, т.к. край последней единички не совпадет с вершиной столба. 2. Концепция неопределенности. Мы знаем, что высота телеграфного столба - это от сих до сих в определенных условиях. У нас есть единичка, которую мы качественно определили. Для того, чтобы размер столба в ходе измерений не изменялся, определяем (качественно) условия измерения точно (составляем модель измерения). В модель измерения включаем только те факторы, которые, по нашему мнению существенно влияют на высоту столба. Влияние лунного света на рост телеграфного столба не учитываем. После этого про размер высоты столба как про понятие забываем, поскольку мы высоту определили качественно. Теперь выполняем многократные наблюдения значения высоты столба . Оцениваем значение, вносим все необходимые поправки на отличие условий, определенных в модели измерения от реальных условий, оцениваем неопределенность. Получаем результат, полностью соответствующий исходному определению, т.е. истинное значение величины.

Что означают термины "абсолютная истина" и "приближенная истина"? Истина, она и есть истина - это то, что соответствует исходному определению.

Александр Александрович! Вспомните, как вчера Вы выполнили измерение, не имея при этом средств измерений.

Нет. Вы же сами процитировали мои слова:

VIM3 - это большой труд по согласованию терминологии, применяемой в различных странах. Эта терминология относительно концепции неопределенности не согласована даже в наших головах. Чего Вы хотите от международного словаря. Даже, если бы все страны захотели, разве они смогли бы сходу отказаться от "СИ" как понятия.

Не будем смешивать радикалов и нормальных мусульман. Решение о том, чтобы не требовать возврата христианских святынь у мусульман, было принято очень давно и это было соломоново решение. Мы не требуем у них отдать наши святыни, они не мешают на ими пользоваться. С тех пор воцарился мир. Думаю, что не правильно было бы его нарушать.

Коллега! Отвечая вам, не могу удержаться, чтобы не процитировать Библию: "Легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие Божие". Уйдите от концепции погрешности. При чем здесь "железо"?

По-моему, эта мысль из концепции погрешности. Вот и плодим мы эталоны для различных условий.

Откуда эта мысль взялась?

В Иерусалиме на месте некогда христианского храма сейчас стоит мусульманская мечеть, почти все основные христианские святыни принадлежат мусульманам. И, что? И не чего. Пока миримся.

А, кто против?

Согласен Не согласен Не согласен Не согласен Не согласен