Tresh63

Это как? Можно ссылочку. То есть после акта по факту я могу выпускать СИ и они все будут утвержденного типа, даже если у меня ВНИИМС не примет документы и не даст заключение о соответствии?

СИ Утвержденного типа оно станет только с даты выхода приказа об утверждении типа с номером госреестра. Все что до этой даты есть НСИ, вы его не сможете поверить.

Если очень очень нужно посчитать Самарский ЦСМ вам в помощь. Теплотехнический отдел. Ну либо слезно обратиться к форумчанам, которые владеют программными средствами.

Мы часто сталкиваемся с недоработками испытательных центров, но это не значит что они некомпетентны, бывают ситуации при которых возможно двоякое трактование, либо маркетинговая уловка и пишут как получается. Для данной ситуации в МП установлен критерий достоверности поверки равный 0,3, считать погрешность нет необходимости, так как помимо расчета погрешности вы не учитываете погрешность эталона, и сходимость результатов, метода определения плотности, исходя из всего этого и получается погрешность 0,3, которая удовлетворяет требованиям о соотношении эталона к рабочему СИ не менее 1 к 3. Считайте что с учетом влияющих факторов прибор загрубили при поверке по данной методике.

раздел 7 Условия поверки МИ 2816

Хорошо, пойдем от обратного. Ознакомился со всеми ОТ на данный плотномер начиная с лохматых 90 годов, когда он только появился. Данный плотномер всегда имел примерно одно и тоже описание типа, где его погрешность в лабораторных условиях при поверке по установленной МП была 0,15 (доп погрешности не учитываются ввиду соблюдения условия МП считающимися нормальными). В определенный момент появилась необходимость поверки данных плотномеров на месте эксплуатации, где условия поверки рабочие и сильно отличаются от нормальных, для чего была разработана МИ 2816 позволяющая провести поверку плотномера на месте эксплуатации (доп погрешности учитываются, так как условия отличаются от нормальных), критерием достоверности поверки установили 0,3, что соответствует требованиям погрешности которые предъявляются для плотномеров поточных используемых для коммерческих учетных операций. В итоге что мы имеем!? Мы имеем плономер, с установленными метрологическими характеристиками при нормальных условиях и дополнительными погрешностями в случае их отклонения (подтверждено при испытаниях в том числе при проверки реализации МП в лабораторных условиях), далее этот же плотномер при выполнении поверки на месте эксплуатации приобретает дополнительные погрешности ввиду отклонения от нормальных условий, о чем есть информация в МИ 2816, где диапазон этих условий устанавливается, то есть данный плотномер уже меняет свои характеристики с учетом изменившихся условий поверки (новые нормальные условия), но при этом он не поменял своей основной характеристики. Далее в этой же методике устанавливается предельный критерий достоверности поверки, который соответствует погрешности не более 0,3, для плотномеров используемых в коммерческих учетных операциях. Таким образом, где происходит нарушение требований 102-ФЗ, если я предусмотрел для одного и того же прибора несколько методик поверки, которые позволяют провести его поверку как в нормальных условиях, так и в рабочих. В первом случае моя погрешность остается базовой установленной в лабораторных условиях, во втором моя погрешность остается базовой с учетом влияющих факторов. Не понимаю с кем у вас могут возникнуть проблемы при проверке, учитывая что данная практика существует фактически с момента утверждения типа данных приборов и успешно применяется. О таком подходе знают и поверители и контролирующие органы.

Я возможно вас удивлю, но данная погрешность 0,25 это не основная погрешность массомера, а общая полученная через основную и дополнительные, так как поверка по данным методикам проводится на рабочих условиях на месте эксплуатации, и в методике измерений на СИКН это рассчитывается. С завода он все так же 0,1 и 0,15. установка нуля нужна если этого требует методика измерений для достижения допустимой погрешности, но рабочие параметры могут быть настолько стабильными или отклоняться от значений установки нуля в диапазоне который обеспечивает погрешность без необходимости компенсации дополнительных погрешностей. плотномеры Solatron и CDM настолько я помню построены по тому же принципу что массомеры и при поверке я могу выполнить его калибровку на рабочей среде, скорректировав коэффициенты, но с другой стороны я не могу его поверить на 0,15 так как у меня примеряемый эталон 0,1, а соотношение должно быть не менее 1:3. Мы возвращаемся к тому, что плотномер так и так будет 0,3% при поверке на месте эксплуатации, либо везите его на первичный эталон во ВНИИР, будет тогда 0,15

Не соглашусь с вами, так как при утверждении типа СИКН он все таки остаётся СИ состоящим из элементов утверждённого типа, где прописывается поэлементная поверка (с ссылкой на документ поверки) либо способ поверки на месте эксплуатации изложенный в методике поверки на СИКН, остальное это методика поверки ИК СИКН. Чтобы не возникало вопрос и недопониманий можно написать письмо-запрос в институт (Росстандарт) о разъяснении трактования поверки плотномеров с данном номером госреестра по установленной методике на месте эксплуатации. если у вас в МП канал массы и плотности регламентированы как поверяемые ИК на месте эксплуатации в составе первичного датчика и канала измерения, никто у вас свидетельство о поверке на массомер или плотномер требовать не будет.

Я допускаю что в одних методиках доп. погрешности учитываются, а в других нет, но по опыту применения массомеров, могу сказать следующее, данные погрешности возникают в случае отличия значения давления и температуры от условий поверки (калибровки), то есть, например если вы на месте эксплуатации провели калибровку массомера перед поверкой по давлению и температуре, то именно эти значения давления и температуры станут отправной точкой для массомера и его погрешность при этом должна быть согласно ОТ. Раньше для массомеров устанавливалась погрешность для лабораторной поверки (погрешность идеальных условий), она кстати и сейчас существует. А погрешность в реальных условиях уже определяется методикой поверки, а так как раньше никто особо не заморачивался, что МИ должна быть вписана в ОТ на массомер, данные МИ для поверки на месте эксплуатации применялись при утверждении типа СИКН, где они и устанавливали критерии достоверности поверки. Поэтому я и привел аналогию по поверке поточных плотномеров и массомеров, так как возможно что в одном случае методика поверки учитывает погрешность если его калибрануть на месте эксплуатации, а во втором случае вся погрешность складывается из основной и дополнительных и является результирующей по которой и будет устанавливаться критерий годности плотномера. Отсутствие информации о погрешности при выполнении поверки на месте эксплуатации это конечно упущение со стороны испытательного центра. Кстати погрешности 0,2 и 0,25 в новых ОТ, это не тот вариант решения о котором вы подумали, это погрешности массомера в лабораторных условиях при первичной поверке, просто сам по себе класс точности ниже, для технологических нужд, где высокая точность не требуется, и такие массомеры возможно поверить на установках типа 1 и 2 разряда. В коммерческих СИКН, по прежнему применяются 0,1 и 0,15 где для них с учетом доп. погрешностей считается общая погрешность, которая не должна превышать 0,2 для контрольного и 0,25 для рабочего иначе в методике измерения прописывается что при отклонении на определенную величину, требуется проводить корректировку нуля. Для решения такого типа задач, нужно открывать методику поверки на СИКН, и там смотреть указана ли данная методика в качестве методики поверки для плотномера, и там же обычно еще и погрешность плотномера указывают.

А что если мы рассматриваем поверку плотномера, по аналогии с массомером, где погрешность поверки СИ на месте эксплуатации устанавливается методикой поверки? а в описании типа указываются базовые погрешности установленные при поверке в лабораторных условиях.

ПБ для сосудов под давлением, рабочее давление по шкале манометра - не более 2/3 полной шкалы, но это не аксиома. К датчикам давления может быть не применимо, но если руководствоваться физическими процессами, то наименьшая чувствительность сенсора находится в нижнем диапазоне, что влечет за собой рост погрешности, рациональным является выбор ВПИ датчика, где рабочие характеристики давления находятся в средней части рабочего диапазона датчика, но не превышают 90 % полной шкалы датчика для снижения нагрузки на мембрану, для датчиков перепада давления рекомендуется не более 75 %.

Их ПЗК не должен интересовать, руководствуются требованиями проекта, ТУ, или паспорта на узел учета (так как узел врезки УУГ находится после ПЗК). Часто игнорируют такие тонкости, если по расчетам ваш узел по погрешности укладывается в требования.

Прошу уточнить, у вас указан плотномер Solatron 7812 (плотномер газа), данная модель не подходит под указанный вами номер госреестра, так как он распространяется на плотномеры жидкости, например Solanron 7835. Это ошибка в модификации плотномера или ошибка в номере госреестра?

Рекомендуется выбирать ВПИ датчика таким образом, чтобы основной рабочий диапазон находился в 2/3 от ВПИ. Так же следует руководствоваться п. 9.2.1.2 и п. 9.2.1.4 ГОСТ Р 8.740-2011

Чем вас не устраивает вариант? Это стандартное решение где давление после ГРП не изменяется, какой смысл городить там датчик давления, тем более что давление находится в районе атмосферного? Поставщики газа при таком расходе прекрасно все согласовывают, а городить огород по вашему прекрасная идея? Давайте еще на бытовые счетчики навесим давление, температуру и расчет коэффициента сжимаемости, там же состав газа и параметры среды меняются и заставим еще регулярно корректировать значения плотности по паспорту газа с сайта поставщика. Почему не дать человеку больше чем он просит, если это может решить его проблему? Вы разве откажетесь от предложения в магазине если пришли купить плазму, а вас проконсультируют дадут вам альтернативный вариант, как например ЖК, и вы уже сможете сделать выбор? 2 варианта всегда лучше чем 1.

Методику измерений почитайте пожалуйста, станет понятней. Ссылка есть на той же страничке.

Если у вас давление постоянное и не изменяется (нас интересует только давление после ПЗК), можно не применять датчик давления, использовать счетчик газа только с температурной коррекцией например такой https://gaselectro.ru/market/kompleksy/kompleks_dlya_izmereniya_kolichestva_gaza_sgtk.html

Калибры не калибруются, это СДК они только контролируются и выписывать на них сертификат о калибровке некорректно. Калибруются приборы с измерительными функциями. Как вы например откалибруете рабочий калибр по контрольному? Вы же действительные характеристики не указываете? и писать в сертификате о калибровке годен/негоден вы не можете. Лучше разработать общий документ который устанавливает критерии и требования при выполнении калибровочных работ и в этом документе уже указывается на соответствие каким требованиям и или документам может проводиться калибровка. Так сказать универсальная методика калибровки.

Интересно как это вы их признаете? Укажите мне документ который позволяет вам признать такой сертификат о калибровке? Вы что можете по данному сертификату определить компетентность лаборатории выполнявшей измерения? Или посмотреть прослеживаемость какими эталонами были проведены измерения? Может быть даже сможете сказать в соответствии с каким документом проводилась оценка характеристик?

Форма сертификата о калибровке не соответствует установленной форме, и не может признаваться в международном отношении.

Открываем рекомендацию Коомет и смотрим требования к оформлению сертификата о калибровке. Ваши сертификаты это заводская калибровка. рекомендация коомет.pdf

А как выглядела метрологическая система в Советском Союзе?

Таки он вам зачем? Если для его выдачи согласно требованиям ISO 17025 вам нужен будет протокол с действительными характеристиками?

Что подразумевается под концепцией погрешности? Что оценка производится для поиска истинного значения для СИ для которого существует методика поверки ? Или методика настройки прибора и поиска градуировочной характеристики для оценки его дальнейшего соответствия МП? Например завод изготовитель может написать методику калибровки, которая описывает при каких условиях, с помощью каких приборов и каким методом осуществить первичную настройку и оценку характеристик нового прибора для выпуска из производства и представления его на поверку, где уже в дальнейшем он пройдет оценку на соответствие заявленным характеристикам.

политика Россаккредитации по прослеживаемости результатов измерений.pdf