sav

пункт 3 дополнить подпунктом «д» следующего содержания: «д) аккредитованными в установленном порядке на проведение поверки средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при выпуске в обращение" Есть поверка первичная, периодическая, внеочередная...при выпуске в обращение - что это? Наверное при продаже прямо в ..... магазине Это значит - первичная поверка до ввода в эксплуатацию.

Берете поверочную схему в соответствии с которой вы собираетесь использовать свое СИ в качестве эталона и смотрите вписывается ли ваше СИ по своим характеристикам в вышестоящий разряд (над теми СИ которые вы хотите поверять). Если вписывается то аттестуете свое СИ как эталон в соответствии с Временным порядком. Только надо обязательно помнить, что эталон - это то СИ которое хранить, воспроизводить и передает единицу величины (а не измеряет её). Например применительно к электротехническим измерениям эталоны это - магазины и катушки сопротивления, калибраторы сигналов и.т.д.

В принципе так, вот только во Временном порядке я ничего не нашел о том, что для МС юр.лиц устанавливается специальный срок начала первичной аттестации - после того как все ГРМЦ аттестуют свои эталоны.

Кажется вы не правы. Ваши эталоны и "не эталоны" к государственным эталонам, находящимся в ЦСМ, не имеют никакого отношения. А вот то, что некоторые ЦСМ включили в эталоны и вспомогательное оборудование (как и вы в график) - это наверняка. Да, сейчас начнется ....! Бедный ВНИИМС! Как он и управление метрологии справятся с огромной массой документов по аттестации эталонов? Сейчас как все МС юр.лиц и ЦСМ бросятся аттестовывать свои эталоны !!! Только держись!

Не только попил, но и пьет регулярно и со вкусом Хочу поправиться в центральном справочнике номера Госреестра у всех позиций, у многих нет межповерочного интервала, все ни чё, но в свидетельсве дата след поверки печатается автоматом, опять головная боль Значит остается вариант, что позиции занесены от руки и не увязаны с центральным справочником. Тут вины поверителя нет, т.к. тип мог быть занесен в приемке, а поверитель не видит написан ли номер Госреестра Начал отправлять данные о поверках в ФИФ с февраля этого года и то же столкнулся с тем, что в Центральном справочнике Метрконтроля вообще нет очень многих СИ которые есть в Госреестре (особенно это касается СИ военного, специального или двойного назначения). Интересно кто заносит данные в Центральный справочник Метрконтроля и с какой периодичностью он обновляется (и обновляется ли вообще)?

А в Росаккредитацию я документы предоставляю прошедшие экспертизу, и если есть замечания к документации оплата снова 100%? В Росаккредитацию вы предоставляете комплект документов - Росаккредитация сама отправляет ваши документы на экспертизу в выбранную ей экспертную организацию. Вы оплачиваете стоимость экспертизы и ждете результатов. Если при проведении экспертизы будут замечания которые можно устранить то вам дадут время на их устранение. После устранения замечаний процедура аккредитации продолжится дальше. Предполагаю, что стоимость экспертизы документов и работы аттестационной комиссии в среднем сейчас составляет 250 - 350 т.р

У нас на приборостроительном заводе структура МС следующая: 1.отчетно-техническая группа (занимается проведением периодических и типовых испытаний продукции, подготовкой, передачей и сопровождением документов в ГЦИ СИ на утверждение типа СИ, периодической поверкой СИ в ГРЦМ, подготовкой, передачей и сопровождением документов при проведение сертификации СИ в различных сертификационных системах, а так же (при необходимости) организует ремонт СИ в ремонтных организациях ); 2. группа поверки средств измерений (занимается первичной и периодической поверкой СИ в соответствии с областью аккредитации на право поверки, а также производит калибровку собственных СИ предприятия - без аккредитации на право калибровки); 3. склад МС ( занимается хранением и выдачей СИ в подразделения предприятия и сторонним организациям). Вот такая у нас структура МС.

У них где-то глубоко в правилах (они изданы еще при старом ЗОЕИ) может быть фраза о том, что "калибровка выполняется аккредитованной службой", просмотрела разделы правил про СИ и общие главы, вроде все нормально, но вдруг я их недочитала до самого интересного места. А силы воли прочитать все правила нет, уж очень спать от них хочется Понимаю, что Закон - это закон и он обязателен к исполнению, нравится он или нет, а в Законе калибровка - дело добровольное. А вдруг есть какие-то подводные камни, по знакомым в различных энергосистемах прозваниваю - все признают статус ГОМСа и аккредитуются как раньше, но всех не опросишь, а как-то страшновато начинать что-то новое без поддержки и понимаю, что старой системы уже нет и не вижу нужды идти в тупик. Короче в душе раздрай. Это совершенно нормальное состояние при организации нового дела. Когда начнете осуществлять свои новые планы все постепенно придет в норму. Так что удачи Вам и только вперед !!!

Росаккредитация

По всей видимости, Вам вернут документы - нет соответствующих кадров,да и как Вы смогли "нарисовать" необходимые документы (Руководство по качеству, Положение о МС и т.д.? Что значит "нарисовать"??? Прошу прощения - я не хотел Вас обидеть.Но,если всего один поверитель -это категорически не приветствуется,комиссия всегда требует документы,подтверждающие обучение и аттестацию поверителей,в Рук-ве по качеству должны "обыгрываться" вопросы по подготовке повериелей,их взаимозаменяемости и т.д.Тщательно проверять будут наличие и соответствие эталонов,рабочих мест и документов требованиям методик поверки заявленных Вами СИ. Ну ,а вообще-то - УДАЧИ! А какими документами вы сможете подтвердить, что у вашего сотрудника есть практический опыт по поверке СИ - насколько я понимаю официально он поверителем никогда и нигде не работал ? И так же - имея в штате одного поверителя вам конечно скорее всего откажут в аккредитации так как на период нахождения вашего единственного поверителя в отпуске, на больничном, и.т.п кто будет выполнять его обязанности поверителя? Cледовательно на эти периоды вы будете вынуждены приостанавливать деятельность по поверке, а это будет нарушением условий аккредитации ибо в случае приостановления поверочной деятельности вы должны сообщить об этом в Росаккредитацию.

Так УИ300.1 это в любом случае не эталон а просто устройство для питания измерительных цепей с встроенными индикаторами установленных значений (а не встроенными СИ с показаниями которых вы можете сверить свой поверяемый прибор - в этом и есть отличие УИ 300.1 от потенциометрических установок старого типа в которых стоят встроенные СИ). Так,что поверять надо с помощью калибратора. Мы для этого используем различные калибраторы - Fluke 9100E, 5850А, чешские Calibro 140.

Когда мне написали про ОКП, я сразу его посмотрела, и (О чудо!) ТУ у них начинается на 4257. Как говорит Классификатор, это "Программно-технические комплексы для автоматизации / обработки информации в непромышленной сфере", а вот код ОКП (справа в окошке) 52 1243!!! Т.е. проверяли на ТУ для программно-технических комплексов продукцию с каким-то странным ОКП: 52 1000 - Оборудование для регулирования и обеспечения безопасности дорожного движения (52 12 в классификаторе нет, а вот все, что начинается с 52 является ОБОРУДОВАНИЕм ДЛЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ, ОБСЛУЖИВАНИЯ СЕЛЬХОЗТЕХНИКИ И ВСПОМОГАТЕЛЬНОЕ СРЕДСТВ СВЯЗИ, КОНСТРУКЦИями СТРОИТЕЛЬНЫми МЕТАЛЛИЧЕСКИми.. Так что же это за зверь такой сертифицирован? и каким образом сей прибор, котрый проводит видеозапись, может РЕГУЛИРОВАТЬ дорожное движение (которое регулируют дорожные знаки и светофоры)? Скажите честно, Вам, профессиональным метрологам, этой (на мой сугубо субъективный взгляд) "липовой" бумажки (сертификата с такими противоречивыми ОКП) достаточно, чтобы заплатить несколько тысяч рублей штрафа за остановку в запрещенном месте, если Ваш автомобиль реально был припаркован за 20 метров до знака, а "НЕ_СРЕДСТВО_ИЗМЕРЕНИЯ" решило, что оно стоит под знаком? Вы получите копию постановления, куда приложат этот сертификат (а скорее всего вообще не приложат этот сертификат соответствия, т.к. - это ж не средство измерения, и сертификат по боку - неважно какой добровольный или обязательный), и пойдете платить штраф, если знаете, что не вставали под знаком? Насчет того, что я совсем не немного путаю сертификации - вполне себе допускаю, но именно это я хочу понять, и т.к. я чайник (Вы не стесняйтесь, можете так звать, Вы же прекрасно понимаете, что это действительно так) до сих пор я и не поняла этой самой разницы между сертификациями и отнесению к средствам измерения, ибо для меня наиболее значимым является вот ЭТО: "1. Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку" (ст. 26.8 КоАП РФ). Меня интересует процесс сертификации и отнесения к средствам измерения ровно постольку, поскольку они касаются административной ответственности. Понимаете, когда видеокамера, работающая в автоматическом режиме (т.е. 1 раз приведенная в действие и записывающая условно круглосуточно) засекает автомобиль на встречке или проезд на красный свет - ей не надо быть средством измерения: нечего измерять на встречке - нахождение на ней автомобиля, "повернутого" во встречном к остальным направлении, просто видно и не требует более ничего, кроме запечатления самого факта. А в рассматриваемом случае "автоматичность" режима заключается в том, что запись производится только на ОПРЕДЕЛЕННЫХ промежутках местности. Если бы этот прибор записывал ВСЕ от момента выезда до окончания "смены" - это был бы автоматический режим. Если бы при этом еще на каждой фотографии было видно, что автомобиль стоит под знаком - тоже нет проблем - все видно, нечего там измерять. В данном случае более чем достаточным является фотоснимок/видеозапись, произведенные в автоматическом режиме - т.е. камерой, которая снимает постоянно и включение/выключение которой не зависит от сидящего рядом с ней инспектора. НО! знак может стоять за 200 метров от припаркованного автомобиля, при этом автомобиль будет стоять В ЗОНЕ ДЕЙСТВИЯ знака! Именно для этого приборы программируются и считывают координаты. Так что на фотографии знака может и не быть, а нарушение будет. КАК ЭТО ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ? какими ОБЪЕКТИВНЫМИ данными? на мой взгляд, здесь имеет место, так сказать "порок автоматического режима", который обязателен для фиксации правонарушения без составления протокола. Мое мнение (если вы его аргументированно опровергнете - будет не менее хорошо, чем если вы его аргументированно поддержите) в том, что если нет независимой проверки (на обыденном языке, или поверки - на языке метрологии) работы прибора (того, что он действительно включает и выключает запись (фиксацию нарушений) только в заранее определенных нужных местах, эти место "измерены" и совпадают с заданными в программе, четко напротив знаков, да еще в том направлении, в котором эти знаки стоят, а не на противоположной стороне дороги (+допустимая погрешность естественно, т.к. миллиметр в миллиметр напротив знака он не включится, да в этом и нет необходимости), то с какой стати какая-то фотография, на которой не видно ни одного знака, должна являться доказательством совершения правонарушения, за которое надо заплатить несколько тысяч рублей??????? Ну теперь в принципе понятна основная суть Ваших постов - Вы видимо попали на своем автомобиле под штраф за стоянку в неположенном месте. Метрологический форум вам вряд ли поможет в решении правовых вопросов с ГИБДД. Если вам нужно заключение по метрологической экспертизе прибора (является ли он средством измерения утвержденного типа или нет, подлежит ли он подтверждению соответствия в виде обязательной сертификации или нет, и.т.д) обратитесь в свой местный ЦСМ и они сделают вам соответствующую экспертизу. Результаты этой экспертизы вы сможете предьявить при судебном разбирательстве.

Кто определяет, подпадает изделие под сертификацию или нет? Вот я смотрю на прибор указанного функционала и он для меня - Комплекс вычислительный электронный цифровой, а еще он - весь раздел 4030 (982-го постановления), а еще устройство радиоприемное, а еще система сбора и обработки информации с каналом передачи комбинированным и части составные этой системы. в 982 постановлении такие формулировки, что рассматриваемый прибор - все оно! я хоть убейте меня не понимаю, почему оно не должно подлежать обязательной сертификации и почему его производят и продают направо и налево без обязательного сертификата тогда... И в контексте КоАП РФ, я так понимаю фразу "Под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средств измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку", что речь идет только об обязательных сертификатах??? Мне как производителю кто-то мешает обозвать медицинский градусник стеклянной полкой, чтоб я избежала необходимости сертификации??? Потом я иду в порядке добровольной сертификации сертифицирую свой градусник по коду ОКП стеклянных полок, и иду продавать градусники, гордо вывесив в своем магазине градусников дебровольный сертификат (как дополнительную рекламу качества моих градусников), на котором написано 6 цифр ОКП (которых все равно никто не наизусть знает) и название продукции "Изделие из стекла "Стеклоград". Если меня никто не обяжет назвать градусник градусником, то какой во всей системе смысл? При изготовлении любого изделия производитель присваивает соответствующий этому изделию код ОКП (общий классификатор продукции). Это код ОКП указывается в ТУ по которым производится изделие. Ответственность за правильность присвоения кода ОКП несет производитель - именно это и мешает производителю взять для своей продукции код ОКП от "фонаря". Для импортных товаров существуют коды ТН ВЭД которые в свою очередь можно отнести к российским кодам ОКП. Если вас интересуют вопросы сертификации в более глубоком аспекте то обратитесь за консультацией в любой орган по сертификации (например вашего местного ЦСМ- а) - они периодически проводят платные семинары по вопросам сертификации продукции и услуг.Думаю, что после обучения на таком семинаре вам все станет окончательно ясно и понятно.

Есть ГОСТы и обязательные к исполнению. Если не сложно, укажите пожалуйста нормативный документ который разделяет ГОСТ- ы на добровольные и обязательные.

Разница между обязательной и добровольной сертификацией ГОСТ Р в том, что если ваше изделие (продукция) подпадает по своему коду ОКП под обязательную сертификацию или декларирование (Постановление Правительства РФ № 982) то вы свою продукцию в РФ без сертификации (декларирования) ни производить ни продавать не имеете права. Добровольная сертификация - это тогда когда закон вас не обязывает сертифицировать свои изделия (продукцию), но вы сами добровольно хотите ее сертифицировать ( например, что бы она лучше продавалась). Провести сертификацию может любой орган по сертификации ГОСТ Р аккредитованный в Росстандарте или в Росаккредитации. Естественно в их область аккредитации должны входить коды ОКП продукции которую вы обязаны или хотите сертифицировать. Сроки действия обязательной сертификации (декларирования) и добровольной сертификации одни и те же - один год или три года ( по выбору заявителя).

Уважаемые форумчане! Пожалуйста напомните - на сегодняшний день, в соответствии с каким нормативным документом ГОСТ- ы носят рекомендательный характер?

Присоединяюсь к Поздравлениям! Всех Благ!!!

Если ваш поверитель не имеет практического опыта работы по поверке (калибровке) СИ заявляемых вами в области аккредитации то получается, что ваша организация не соответствует критериям аккредитации. При экспертизе ваших документов в Росаккредитации вам на это будет указано.

Лично я такого документа не знаю и никогда о нем не слышал (очень сомневаюсь, что такой документ есть в природе).Попросите у Вашего оппонента с которым у вас возник конфликт - пусть он представить вам нормативный документ где сказано, что рабочий эталон нельзя перевести в разряд рабочих СИ и использовать по назначению. Тем более, что в законе об ОЕИ вообще нет определения "рабочий эталон" - там есть соответствующее ему по смыслу определение "эталон единиц величин".

В общему правилу ответственность за своевременную поверку СИ несет его владелец( не важно какая это поверка - первичная после ремонта, первичная до ввода в эксплуатацию или периодическая). Большинство организаций осуществляющих ремонт СИ сами и производят поверку после ремонта ( или сами аккредитованны на право поверки или делают это в ЦСМ).

Межповерочный интервал вы могли нарушить по многим причинам (СИ было временно законсервировано, ЦСМ проводящий поверку был перегружен работой и не уложился в сроки поверки по договору, и.т.п). Наказать вас могут только за то,что на момент проведения проверки в вашей организации имеются неповеренные СИ которые вы применяете в сфере гос.регулирования - то есть на момент проведения проверки у вас не будет действующего свидетельства о поверке (оно действует только до той даты которая указана в свидетельстве, а не до конца квартала указанного в оттиске поверительного клейма). Порядок проведения поверки определен в ПР. 50.2.006-94 “ГСИ. Порядок проведения поверки средств измерений“ .

Интересно, а метрологические воинские части и подразделения попадают под этот приказ? Раньше у них была своя система аккредитации по эгидой 32 ГНИИ. Думаю, что нет. Согласно этого приказа, одним из условий получения аккредитации в сфере обороны и безопасности страны является наличие у организации претендующей на аккредитацию, лицензии Рособоронзаказа на право разработки, производства, ремонта или утилизации вооружения и военной техники. Насколько я знаю у метрологических военных частей такой лицензии нет, так как в Рособоронзаказе считают, что изделия под кодом ЕКПС 6627 - "средства измерения военного назначения" не относятся к нормативным определениям "вооружение" и "военная техника" и следовательно деятельность связанная с этими изделиями лицензированию не подлежит. Тогда где должны аккредитоваться предприятия, выпускающие продукцию двойного назначения, например судостроительные? Все, что я написал ранее, я написал исходя из личного опыта - наше предприятие наряду с СИ общепромышленного назначения выпускает и СИ военного назначения - и те и другие СИ поверяем сами на основании аккредитации Росстандарта на право поверки. Военное представительство МО признает нашу поверку. В связи с тем, что мы занимаемся разработкой, производством и ремонтом СИ ВН обратились в Федеральное агенство по государственному оборонному заказу (Рособоронзаказ) за получением лицензии. Оттуда пришел официальный ответ, что деятельность по разработке, производству и.т.д. CИ ВН лицензированию не подлежит.

Интересно, а метрологические воинские части и подразделения попадают под этот приказ? Раньше у них была своя система аккредитации по эгидой 32 ГНИИ. Думаю, что нет. Согласно этого приказа, одним из условий получения аккредитации в сфере обороны и безопасности страны является наличие у организации претендующей на аккредитацию, лицензии Рособоронзаказа на право разработки, производства, ремонта или утилизации вооружения и военной техники. Насколько я знаю у метрологических военных частей такой лицензии нет, так как в Рособоронзаказе считают, что изделия под кодом ЕКПС 6627 - "средства измерения военного назначения" не относятся к нормативным определениям "вооружение" и "военная техника" и следовательно деятельность связанная с этими изделиями лицензированию не подлежит.

Согласитесь, что если такой информации нет в интернете, это не аргумент, что ее вообще нет. Реестр выданных аттестатов аккредитации по-любому есть, иначе как аттестатам присвоить регистрационные номера, как проводить инспекц.контроль и т.п.? Совершенно верно. В своем посте я писал о том, что информации об организациях аккредитованных 32 ГНИИИ нигде нет, хотя и на сайте ВНИИМС и на сайте Росстандарта есть информация о всех аккредитованных ГЦИ СИ и ИЛ России с указанием их аттестатов и областей аккредитаций. Ни в одном аттестате или области аккредитации опубликованных на этих сайтах нет никакого упоминания о 32 ГНИИИ.

К сожалению, у меня его нет. Обратитесь в ГНМЦ МО, или поищите по интернету, многие организации выкладывают копии аттестатов на своих сайтах. Не сомневайтесь, он по-любому должен быть. Аккредитующие органы обязаны такие перечни вести. Ни на сайте Росстандарта, ни на сайте ВНИИМС, ни на сайте Росаккредитации, ни на сайте Минобороны нет никакой информации о ГЦИ СИ или ИЛ аккредитованных бывшим 32 ГНИИИ на право проведения испытаний.