М.Н. Ситаев

"Интерстандарт"-Заявка-Договор-Счет-Деньги

Может, он выдает дату калибровки, а не дату поверки. Калибровка предусмотрена в РЭ. Эта процедура, по своей сущности, является градуировкой с применение ПГС. При этом в ПО вносится дата калибровки, после этого необходимо провести поверку. Методика поверки не требует в обязательном порядке калибровки и поверитель не обязан проводить процедуру калибровки. Он просто поверил и выдал свидетельство. А за калибровку отвечает эксплуатирующая организация. Можете ей предъявить претензию за несоблюдение требований РЭ.

Что то у Вас намудрили. ПБ 03-576-03 "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением" 1.1.3. Правила не распространяются на: ....... сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200). А с каких это пор ГПМ превратился в сосуд?

Вы бы лучше пригласили специалиста, чем больше Вы будете вникать в эту тему, тем больше у Вас будет вопросов. На этом форуме подобных тем много. Просто поверьте, что для нескольких десятков СИ создавать и аккредитовывать МС экономическое безумие. Как красиво звучит "экономическое безумие") Я понимаю, что овчинка выделки не стоит. Но мне нужно убедить в этом руководство, а для этого нужны конкретные цифры. Что-то типа бизнес-плана...вот и мучаюсь. Нанимать, естественно, никого не хотят. Сколько Вы тратите на поверку своей сотни СИ в течении года? Ну, допустим 300-400 тысяч. Сколько Вы хотите платить поверителю ЗП? Допустим те же 300 тыс. в год. Но Вы одним поверителем не обойдетесь. Нужно подготовить несколько, по разным типам СИ. Каждого обучить. С учетом командировочных, за обучение каждого заплатите по 50 тысяч. Аккредитация встанет в 300-350 тысяч. Через год инспекционный контроль, те же 300 тыров, еще через два года очередной инспекционный контроль. Предположим, Ваши 100 штук рабочих СИ "укладываются" в 10 групп СИ. Это значит десять комплектов эталонов, цены на эталоны измеряются сотнями тысяч, а каждый эталон надо свозить в поверку, а стоит их поверка на порядки дороже стоимости поверки рабочих СИ. Вот такие грубые черновые наброски можно Вам предложить. Поверьте, я не пугаю, боже упаси. Наоборот, многого не договариваю.

Вы бы лучше пригласили специалиста, чем больше Вы будете вникать в эту тему, тем больше у Вас будет вопросов. На этом форуме подобных тем много. Просто поверьте, что для нескольких десятков СИ создавать и аккредитовывать МС экономическое безумие.

Обязательность поверки определяется в первую очередь сферой применения СИ в соответствии с ч.3, ст.1, ФЗ-102. Поскольку вакуум, в отличие от избыточного давления, не является объектом промышленной опасности то, как правило, для контроля этого параметра поверка СИ не обязательна. Но возможно у Вас другая сфера, тогда - да. Конечно тащить эталоны к одному вакуумметру никто не будет. Но если Вы ошибаетесь и клиенту не нужна поверка, а достаточно контроля технического состояния, то ему будет проще один раз в год присоединить контрольный вакуумметр и не заморачиваться с поверкой. Аналогично можно контролировать и работу регулятора температуры. У вас что- глубокий вакуум в установке? Для обычных вакумметров существует много калибраторов давления с помпой малогабаритной и калибраторы для регуляторов температуры также. Думаю, что вакуум в стерилизаторе не глубокий. Но Вы действительно рассматриваете возможность выезжать на поверку каждого вакуумметра (манометра) и сколько это будет стоить? Кстати, я и рекомендую обеспечить возможность подключения к аппарату.

Обязательность поверки определяется в первую очередь сферой применения СИ в соответствии с ч.3, ст.1, ФЗ-102. Поскольку вакуум, в отличие от избыточного давления, не является объектом промышленной опасности то, как правило, для контроля этого параметра поверка СИ не обязательна. Но возможно у Вас другая сфера, тогда - да. Конечно тащить эталоны к одному вакуумметру никто не будет. Но если Вы ошибаетесь и клиенту не нужна поверка, а достаточно контроля технического состояния, то ему будет проще один раз в год присоединить контрольный вакуумметр и не заморачиваться с поверкой. Аналогично можно контролировать и работу регулятора температуры.

Вакуумметр не обязательно поверять, но желательно предусмотреть возможность контроля параметров в процессе эксплуатации. Например лишний штуцерочек с заглушкой, да и заодно дырочку для внешнего преобразователя температуры.

Зря Вы так, это я Вам как зам. директора по метрологии ЦСМ говорю. С подобными ситуациями разбираться необходимо обязательно. Если это небрежность поверителя, то никто его не расстреляет, если это случайность. А вот если это система, то необходимо делать оргвыводы. Еще хуже, если окажется, что присутствует систематическая погрешность. Что бы Вас не терзали смутные сомнения необходимо, что бы Вы знали в чем была причина и какие меры приняты для исключения повторений.

Склероз? Обязательность первичной, а в эксплуатации выбор. Но то, что повысит, сомнений нет. А Вы то как считаете? Ничего не надо менять, оставляем все как есть? В том числе и т.н. калибровку по методикам поверки? Предлагаемые варианты, естественно не истина в последней инстанции,только как набросок. Если гармонизировать использование понятий погрешность и неопределенность без их взаимного противопоставления, то это в разы упростит решение многих проблем. ИМХО

А что произошло? ... как то Незаметно произошел ПРИКАЗ от 15 августа 2012 г. N 89н от МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ....и шприцевые дозаторы с 25 декабря 2012 И теперь не являются средством измерения А что, кроме медицины они нигде не применяются?

А что произошло? Как были СИ, так и остались. По второму вопросу зайдите госреестр СИ (на этом форуме кнопочка ГРСИ)там все что Вам нужно.

Я прямо сижу и вижу, как для вшивого, извините, электрического тестера "на Западе" (а, кстати, почему ориентиром берём Запад, а не развивающийся Восток?) для каждой проверяемой при калибровке точки определяются интервалы погрешности и неопределённости, а потом электрик Джон, прежде чем измерить в розетке напряжение 115 В, сверяется с протоколом калибровки и учитывает неопределённости не по паспорту тестера, а по протоколу калибровки в конкретной точке. :)/>/> Ваша ирония понятна, но не убедительна. Можно напряжение измерять и по степени яркости нити накаливания электрической лампочки. Однако для каждого вшивого тестера есть МХ. А вот на рынках бабульки картошку взвешивают на пружинных безменах, ну и на кой ляд тогда эталон массы? Так что ли? Suum cuigit (каждому свое). Оно уже утвердило - называются методики поверки. Кстати, я так понимаю, что на обязательности калибровки для всех-всех СИ Вы больше не настаиваете? Да я и раньше не настаивал. Просто все больше растет потребность (особенно для ИЛ) в практическом применении концепции неопределенности (признание), а с существующим законом ее очень сложно реализовывать.

Чему радоваться- этот недоучка-госдеятель озвучил 0,1промилле. Учитывая способности наших чинодралов, столько наверняка и примут. А мы то все знаем что за этой цифрой будет скрываться и сколько простых людей пострадает, не за "управление авто в состоянии опьянения" а за особенности организма Степень недоученности глубже на порядок. Он озвучил 0,01, а первоначально скороговоркой, даже 0,001.

Вот этот момент кажется мне спорным. Во-первых, совершенно неясно, зачем государству регулировать обязательность каких-то процедур, если они не входят в сферу, которую оно регулирует. Ну во-первых обязать изготовителей и поставщиков определить МХ СИ( не для выпрямления же гвоздей они предназначены). При этом (как это сейчас практикует запад) определять интервалы как погрешности, так и неопределенности. Ну и прекрасно, потребитель будет сам выбирать, кому достаточно поверки, а кому потребуется калибровка. А для определенных сфер, государство утвердит конкретные процедуры. Ну когда-то ведь надо переходить к общепринятым понятиям и процедурам.

Первичную поверку прошли датчики, которые являются только элементами системы. Любая ИС может быть поверена поэлементно (т.е. каждый элемент в отдельности), а может комплексно, т.е. на вход первичного преобразователя подается эталонный сигнал, а со шкалы показывающего СИ (или с экрана)снимается отсчет. Так вот ИС, как правило включает в себя информационно-измерительные каналы, которые могут быть поверены (калиброваны)только после монтажа ИС. А еще ИС нужно внести в госреестр, должна быть методика поверки ИС и дальше опираться можно только на эту МП.

Вот-вот, с этого момента начинается самое забавное. Хотелось, с иронией, автору темы посоветовать "встать в позу" Меня замучили стоматологи у которых лицензирующий орган требует предоставить договор с ЦСМ на метрологическое обслуживание, хотя у них нет ни одного СИ. Подобного документа по условиям лицензирования не требуется, и когда предлагаешь стоматологам заставить Росздравнадзор соблюдать законодательство, им становиться дурно только от этой мысли. И что ТУТ обсуждать?

Ну тогда остается только сочувствовать. И на будущее бесплатный совет, никогда не платите авансом все деньги поставщику. Он должен за Вами бегать, а не Вы за ним. К вам подобная рекомендация тоже относится? Да, только в несколько меньшей степени, т.к. я поставляю услугу, а не продукцию, причем заказчик обязан оплатить за процедуру, а не за результат. И кстати, присутствует постоянно дебиторская задолженность, т.е. поверяем не только по авансовым платежам, но вообще без предоплаты. Так что лучше прямых аналогий не применять. Некорректно...мухи...котлеты... .

Ну тогда остается только сочувствовать. И на будущее бесплатный совет, никогда не платите авансом все деньги поставщику. Он должен за Вами бегать, а не Вы за ним.

Договор...гарантийные обязательства...претензия...арбитраж...недобросовестный поставщик и т.д.

Минпромторг и Росстандарт не проявляют инициатив - так как предлагаемый законопроект касается органов по сертификации и испытательных лабораторий, метрологии там нет (может конечно я не внимательно читал...) Мне кажется, что Росаккредитация пытается откусить кусок, который не сможет проглотить. Российская метрология не требует какого то дополнительного признания, она давно уже признана международным сообществом, как и взаимное признание результатов поверки (калибровки).

Я бы, для начала, запросил ВСЕ протоколы поверки этого СИ. А без привлечения третьей стороны, если кто то из ЦСМ не признает своей вины, не обойтись.

С Днем Рождения, Марсель Хасанович!!! Желаю здоровья, успехов, удачи!!!

Поделился бы он своим опытом не только перед участниками семинара ;)/>/> Интересно как-то... одновременно и главный и внештатный специалист Съездить что ли в Киров за опытом