kazakov 2 Опубликовано 5 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 Здравствуйте,очень рада, что нашла коллег по интересующей меня теме. Только что прошел надзорный аудит 16949. Долго спорили с аудитором: воспроизводимость -изменчивость контролера (АV) равна 0, так как под корнем отрицательное число. Аудитору это не очень понравилось. Он у нас не русский и что-то прозвучало в его речи похожее на "математические законы не всегда правильны". Естесственно на картах средних и размахов изменчивость видно. В итоге несоотсетствия нет, но есть "путь к улучшению": что делать, если АV=0%? Так что у меня есть год для решения этой проблемы. Может подскажете? Не сочтите за наглость, пришлите пример (clit-avar@yandex.ru). Если нет, то дайте "исходники". ..."математические законы не всегда правильны"- ????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Светлана Р 0 Опубликовано 8 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2010 Пример отправила по эл почте. Есть еще масса вопросов. У нас в ИС участвует микроскоп, проверяется толщина слоя, наносимого на резину для уменьшения скольжения, допуск от 40 до 200 мкр (в зависимости от участка). Очнь сложно измерить толщину в одном и том же месте (сама пробовала). Нанесли царапину, договорились измерять справа от нее, результаты плачевные. Как проводить анализ ИС? А что касается "законов математики", возможно это сложности с переводом, так как перевод отвратительный, английский не родной язык аудитора, и соответственно, смысл теряется. С родного на английский, затем на русский.... это ужас Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kazakov 2 Опубликовано 8 Февраля 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2010 Пример отправила по эл почте. Есть еще масса вопросов. У нас в ИС участвует микроскоп, проверяется толщина слоя, наносимого на резину для уменьшения скольжения, допуск от 40 до 200 мкр (в зависимости от участка). Очнь сложно измерить толщину в одном и том же месте (сама пробовала). Нанесли царапину, договорились измерять справа от нее, результаты плачевные. Как проводить анализ ИС?А что касается "законов математики", возможно это сложности с переводом, так как перевод отвратительный, английский не родной язык аудитора, и соответственно, смысл теряется. С родного на английский, затем на русский.... это ужас Насчет ужаса, согласен. Ровно год назад получил несоответствие именно из-за языкового барьера. 16.02.2010 у меня будет аудит DQS (16949). Жду несоответствия по MSA. Ваши pdf получил, в ближайшие дни отвечу (данные открыл только что). Как не крутись, Ваш случай относиться к разрушению (открыл Америку, да?). Насколько стабилен процесс нанесения слоя? Не секрет, что образцы, взяты ПОДРЯД один за другим (одна партия, один замес, одна машина и т.д), можно считать ОДНИМ образцом, но разными попытками (подходами). Главное, четко фиксировать ту же точку измерения. При этом ограничения эксперимента считаю возможным смягчить. Из опыта- анализировал(и) толщину покрасочного слоя, с трудом, но получилось! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Светлана Р 0 Опубликовано 9 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2010 Я уже пробовала все. Образцы брали из разных смен (замесы разные и т.п.), все равно GRR не менее 15%. Сложно уловить одну и ту же точку измерений. Пытаюсь добиться от тех службы более -менее приличного анализа результатов, что бы на основании его увеличить пригодность ИС хотя бы до 15%, пока не удается. Самый распространенный ответ :" Ну сделай так, что бы все подходило". Единственное утешает, что от наших деталей не зависит безопасность людей (слава богу, не болтик в моторе). Подделывать данные - так зачем вообще тогда мучиться и проводить анализ? Уже 5 лет не могу доказать, что от пригодности ИС многое зависит. Неужели на всех предприятиях на прикладные стат методы смотрят как баран на новые ворота? О стабильности нанесения слоя вообще молчу, допуск огромен, как оператору приспичит настроить, так и будет наносить, в допуске и ладно. Можно узнать, как у Вас работает система оповещения о появлении новых ИС? Например, при появлении новой детали для подписания PSW необходим пакет документов, включая SPC, MSA и т.п. Наши вспоминают об этом, когда потребитель чуть ли не припирает к стенке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
алекс13 0 Опубликовано 11 Июня 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июня 2010 Здравствуйте уважаемые коллеги! Проводил ли кто-нибудь msa испытательных стендов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 12 Июня 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июня 2010 Проводил ли кто-нибудь msa испытательных стендов? Мы пробовали,но ничего не получилось Наши измерения детали тремя операторами имела настолько большой размах,что ограничились пока только аттестацией данных стендов. Смещение и стабильность еще можно было проверить с помощью эталонов,но вот сходимость и воспроизводимость,увы,не получается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kat 0 Опубликовано 14 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2010 Добрый день, всем! С интересом прочла информацию по обсуждаемой теме. Много вопросов и есть ответы, которые могут вас заинтересовать. Мы проводим анализ измерительных систем с невозможностью повтора измерений (разрывные машины), анализируем визуальный контроль и др. Сейчас столкнулась с проблемой планирования исследования измерительной системы при измерении давления манометром (технический, показывающий). Может у вас есть ответы на мои, наверно, простые вопросы. Вот некоторые мои соображения: это система с невозможностью повтора измерений и необходимо исследовать только стабильность и сходимость/воспроизводимость. Но предполагаю, что в моем варианте исследования будут "нулевые" размахи. Прошу совета о проведении msa манометра. Заранее благодарна всем кто откликнется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 14 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2010 Добрый день, всем! С интересом прочла информацию по обсуждаемой теме. Много вопросов и есть ответы, которые могут вас заинтересовать. Мы проводим анализ измерительных систем с невозможностью повтора измерений (разрывные машины), анализируем визуальный контроль и др. Сейчас столкнулась с проблемой планирования исследования измерительной системы при измерении давления манометром (технический, показывающий). Может у вас есть ответы на мои, наверно, простые вопросы. Вот некоторые мои соображения: это система с невозможностью повтора измерений и необходимо исследовать только стабильность и сходимость/воспроизводимость. Но предполагаю, что в моем варианте исследования будут "нулевые" размахи. Прошу совета о проведении msa манометра. Заранее благодарна всем кто откликнется. На работе отсканирую и вышлю в личку пример исследования ИС с невозможностью повтора измерений. А почему бы не взять эталонный динамометр и проводить иследования манометров с помощью него. Нулевых размахов не будет, значения будут колебаться хотя бы не намного. Про анализ ИС с визуальным контролем имеем представление,а вот лчень хотелось бы узнать про разрывные машины. Кроме того, хотелось очень тесно посотрудничать с Вами по поводу МСА, особенно по процедуре согласования методов с потребителями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kat 0 Опубликовано 14 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2010 На работе отсканирую и вышлю в личку пример исследования ИС с невозможностью повтора измерений. А почему бы не взять эталонный динамометр и проводить иследования манометров с помощью него. Нулевых размахов не будет, значения будут колебаться хотя бы не намного. Про анализ ИС с визуальным контролем имеем представление,а вот лчень хотелось бы узнать про разрывные машины. Кроме того, хотелось очень тесно посотрудничать с Вами по поводу МСА, особенно по процедуре согласования методов с потребителями. Спасибо, alena. Сначала про разрывные машины: исследуем только стабильность и сходимость/воспроизводимость. В первый раз сделали по максимуму: на трех операторах по три попытки. Конечно, очень много :'( использовали образцов и очень сложно их отобрать, чтобы значения измеряемых параметров (с одного образца снимаем три разных параметра)лежали по возможности на всем диапазоне. Считаем что образцы в одной части условно идентичны (гомогенны). И оценка результатов тоже производится с учетом этого факта. Для расчета используем метод Anova Nested. Про ваш совет по манометру надо подумать и возможно уточнить. Передо мной поставили задачу провести msa манометра на рабочем месте (при осуществлении технологического процесса). Завтра на работе перетрем. Спасибо еще раз. Буду ждать ваших писем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 15 Ноября 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2010 Передо мной поставили задачу провести msa манометра на рабочем месте (при осуществлении технологического процесса). Найдите возможность проверить манометр на рабочем месте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vait 0 Опубликовано 10 Декабря 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2010 Ищу тех, кто поделится опытом по анализу ранжирующих измерительных систем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kazakov 2 Опубликовано 20 Августа 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Августа 2011 Похоже, данная тема (MSA) умерла...ПЛОХО. Хотя эта тема актуальна для автопромовцев . Да и в свете требований нынешнего альянса "Рено- Ниссан- Автоваз" ANPQP... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ox-eye-daisy 0 Опубликовано 12 Сентября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Сентября 2011 доброе время суток! У меня возник вопрос, который вроде бы по этой теме. есть 2 прибора с одинаковой точностью, но не однотипные, методика измерений разная. Нужно узнать, какая максимальная разница в показаниях этих приборах не окажет влияние на достоверность измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kazakov 2 Опубликовано 1 Октября 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Октября 2011 Профессионалов хватает в этом вопросе. Может, стоит произвести сличение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tyser 0 Опубликовано 3 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2011 Мы тоже купили прогу в Самаре, удобная в использовании, расчитана на простого пользователя, у "Приоритета" сложнее и по моему дороже.Фирму не помню, но можно найти в поисковике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Bystroed 0 Опубликовано 23 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2013 Добрый день! Надеюсь, что тема еще не умерла. После аудита ФОРДа прислали План мероприятий по устранению причин несоответствий выявленных на ......... при первичной оценке качества и производства поставщика ЗАО «Форд Мотор Компани». Требуют провести анализ процедуры применения R&R/ MSA на соответствие требований AIAG. У меня, как у новичка, вопрос: как? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 23 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2013 (изменено) Требуют провести анализ процедуры применения R&R/ MSA на соответствие требований AIAG. У меня, как у новичка, вопрос: как? Я думаю что нужен протол MSA! Хотела опубликовать но не знаю как вставить протокол вот здесь он есть http://www.it-analiz.ru/msa.html Изменено 23 Августа 2013 пользователем iraida1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 23 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2013 (изменено) Протокол MSA Вот картинки вставить получилось! Программа генерирует 2 страницы отчета: 1 страница протокол анализа, 2 страница графический анализ. Меня удивляет тот факт, что MSA начинают проводить метрологи! По логике вещей, метролог должен заниматься поверкой и калибровкой средств измерения. Технологи участвуют в измерении и их способность (навыки) в неменьшей степени влияют на вариабельность измерительной системы. .. ну и среда, и объект измерения. Изменено 15 Октября 2015 пользователем iraida1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Bystroed 0 Опубликовано 23 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2013 ну не совсем, наверно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 25 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2013 ну не совсем, наверно... “не совсем» то? А что будет совсем? Возникла необходимость сфальсифицировать результаты измерений? Надо представить так, что будто измерительная система пригодна? Вариабельность по результатам измерений к допуску огромна, а цена деления СИ не позволяет эту вариабельность измерить… так? На странице которую я вам указала есть демоверсия ПО по MSA. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Bystroed 0 Опубликовано 26 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2013 Меня интеремуют требования AIAG. и как провести анализ. MSA имеются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
iraida1 3 Опубликовано 27 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2013 Меня интересуют требования AIAG. и как провести анализ. MSA имеются. Ага, сразу нужен сертификат Automotive Industry Action Group (AIAG)! Для этого не обязательно проводить измерение характеристик деталей, нет нужды в средствах измерения (у нас в автопроме качество ни кто не измеряет). Сразу паку PPAP http://www.it-analiz.ru/ppap.html нарисуйте и всё! Не забудьте туда вложить протоколы: FMEA, SPC,MSA… И получится автотаз по принципу: нормально – го*но возить пойдёт! Если серьёзно – то анализ проводят после того как измерят характеристики деталей машин, а измерения должны быть адекватными: ndc>5! Но на предприятиях все измерения делают рулеткой или штангенциркулем, а результаты «измерений» складывают в карман халата контролёры ОТК. Как при таких обстоятельствах анализ можно родить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Таля 0 Опубликовано 27 Августа 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2013 Похоже, данная тема (MSA) умерла...ПЛОХО. Хотя эта тема актуальна для автопромовцев . Да и в свете требований нынешнего альянса "Рено- Ниссан- Автоваз" ANPQP... Так по ANPQP там экселевский файл на пять результатов. Я когда его раскладывала, очень удивлялась "точности оценки", а на ранжирующие системы у них кажется вообще ничего нет, только на количнественный признак... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
умничка 0 Опубликовано 29 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2013 Пример отправила по эл почте. Есть еще масса вопросов. У нас в ИС участвует микроскоп, проверяется толщина слоя, наносимого на резину для уменьшения скольжения, допуск от 40 до 200 мкр (в зависимости от участка). Очнь сложно измерить толщину в одном и том же месте (сама пробовала). Нанесли царапину, договорились измерять справа от нее, результаты плачевные. Как проводить анализ ИС? А что касается "законов математики", возможно это сложности с переводом, так как перевод отвратительный, английский не родной язык аудитора, и соответственно, смысл теряется. С родного на английский, затем на русский.... это ужас у нас на производстве вопрос стоит ли проводить анализ измерительных систем на оборудование? У нас есть спектрометр, вот как можно на него провести анализ? ведь результаты будут каждый раз разные, а если менять методику измерений это не получится ведь есть паспорт на прибор где все написано Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kazakov 2 Опубликовано 9 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Похоже, данная тема (MSA) умерла...ПЛОХО. Хотя эта тема актуальна для автопромовцев . Да и в свете требований нынешнего альянса "Рено- Ниссан- Автоваз" ANPQP... Так по ANPQP там экселевский файл на пять результатов. Я когда его раскладывала, очень удивлялась "точности оценки", а на ранжирующие системы у них кажется вообще ничего нет, только на количнественный признак... Методы на ранжирующие системы. Есть. Например, метод гипотез, который сейчас стал требоваться повсеместно западными потребителями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
186 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.