Утверждение типа СИ и М(В)И

[Wolf57 12]

Поскольку данных расходомер предназначен для измерений расхода без приведения к стандартным условиям, то Ваше право пользоваться любой аттестованной методикой измерений расхода, приведенного к стандартным условиям.

Спасибо за дискуссию. Будем ждать что ответит ВНИИМС (запрос уже отправлен).

[Wolf57 12]

+Oleg+

Выложил подготовленный ГОСТ по ультразвуковым расходомерам в другой теме, номер ему еще не присвоен, а он уже зарегистрирован как методика измерений в едином реестре методик измерений Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений под конкретным номером.

Он должен выйти в статусе ГОСТ.

Спасибо. Обещают в середине 2013 года, но мне кажется будет к концу года.

[+Oleg+ 8]

Поскольку данных расходомер предназначен для измерений расхода без приведения к стандартным условиям, то Ваше право пользоваться любой аттестованной методикой измерений расхода, приведенного к стандартным условиям.

Спасибо за дискуссию. Будем ждать что ответит ВНИИМС (запрос уже отправлен).

В Газпроме эти штуки применяются и успешно, какого ответа Вы ждете от ВНИИМС?

[Wolf57 12]

Поскольку данных расходомер предназначен для измерений расхода без приведения к стандартным условиям, то Ваше право пользоваться любой аттестованной методикой измерений расхода, приведенного к стандартным условиям.

Спасибо за дискуссию. Будем ждать что ответит ВНИИМС (запрос уже отправлен).

В Газпроме эти штуки применяются и успешно, какого ответа Вы ждете от ВНИИМС?

Это я знаю хорошо. Запрос посылали не мы, а заказчик. Ждем чтобы ВНИИМС сказал, что можно применять не только методики измерений указанные в ОТ, но и любые, которые аттестованы и занесены в реестр (конечно для ультразвука).

Изменено 11 Апреля 2013 пользователем Wolf57

[bykoak 0]

Вопрос что первично яйцо или курица

разработаны проект МИ (МВИ по старому) и комплект документов об испытаниях в целях утверждения типа (по МИ 3290) на измерительную систему (все измерительные компоненты внесены в ГРСИ РФ), МИ аттестована в уполномоченной организации, в названии фигурирует измерительная система, далее направляем проект МИ для получения ФР, чтобы вставить его в проект ОТ и передать материалы испытаний в Ростандарт для внесения в ГРСИ РФ. Получаем ответ что нельзя указывать в названии системой измерительной до утверждения типа, сначала утвердите тип системы далее присвоем ФР. Понятно что в ОТ можно сослаться

на РЭ, а далее после утверждения типа, получить ФР и вписать его в РЭ, только у нас единичный экземпляр и заказчик настаивает на указание ФР в ОТ. В связи с чем вопрос что первично МИ (МВИ) или ОТ и где регламентируется?

[Mihael 88]

Вопрос что первично яйцо или курица

разработаны проект МИ (МВИ по старому) и комплект документов об испытаниях в целях утверждения типа (по МИ 3290) на измерительную систему (все измерительные компоненты внесены в ГРСИ РФ), МИ аттестована в уполномоченной организации, в названии фигурирует измерительная система, далее направляем проект МИ для получения ФР, чтобы вставить его в проект ОТ и передать материалы испытаний в Ростандарт для внесения в ГРСИ РФ. Получаем ответ что нельзя указывать в названии системой измерительной до утверждения типа, сначала утвердите тип системы далее присвоем ФР. Понятно что в ОТ можно сослаться

на РЭ, а далее после утверждения типа, получить ФР и вписать его в РЭ, только у нас единичный экземпляр и заказчик настаивает на указание ФР в ОТ. В связи с чем вопрос что первично МИ (МВИ) или ОТ и где регламентируется?

Наверное, регламентируется здравым смыслом. У Вас нет ОТ, т.е. формально нет СИ. Но с этим СИ вы уже написали методику и хотите занести её в ФР.

Кстати, ВНИИМС вводит цензуру и для методик измерений (МИ) запрещает использование такой аббревиатуры.

Изменено 30 Сентября 2013 пользователем Mihael

[bykoak 0]

Вопрос что первично яйцо или курица

разработаны проект МИ (МВИ по старому) и комплект документов об испытаниях в целях утверждения типа (по МИ 3290) на измерительную систему (все измерительные компоненты внесены в ГРСИ РФ), МИ аттестована в уполномоченной организации, в названии фигурирует измерительная система, далее направляем проект МИ для получения ФР, чтобы вставить его в проект ОТ и передать материалы испытаний в Ростандарт для внесения в ГРСИ РФ. Получаем ответ что нельзя указывать в названии системой измерительной до утверждения типа, сначала утвердите тип системы далее присвоем ФР. Понятно что в ОТ можно сослаться

на РЭ, а далее после утверждения типа, получить ФР и вписать его в РЭ, только у нас единичный экземпляр и заказчик настаивает на указание ФР в ОТ. В связи с чем вопрос что первично МИ (МВИ) или ОТ и где регламентируется?

Наверное, регламентируется здравым смыслом. У Вас нет ОТ, т.е. формально нет СИ. Но с этим СИ вы уже написали методику и хотите занести её в ФР.

Кстати, ВНИИМС вводит цензуру и для методик измерений (МИ) запрещает использование такой аббревиатуры.

Тут я с вами не соглашусь, у меня есть техническая документация на систему (в данном случае ТРП), далее она прошла приемо-сдаточные испытания и у меня есть заявка на испытания в целях утверждения типа и во всех этих документах фигурирует измерительная система, так что система как бы есть. В продолжение темы, а разве нельзя написать (аттестовать и зарегистрировать) МИ (да простит меня ВНИИМС) не внося систему в ГРСИ (еще раз повторюсь у меня измерительные и измерительно-вычилительные компоненты внесены в ГРСИ РФ), в качестве примера СИКГ, выкладка из ГОСТ Р 8.733-2011 (стр. 36-37):

6.2.1 Комплект документации СИКГ должен включать в себя:

- паспорт СИКГ;

- копию акта ввода СИКГ в промышленную эксплуатацию;

- экспертное заключение проекта СИКГ;

- экспертизу промышленной безопасности проекта СИКГ;

- методику измерений и свидетельство об аттестации методики из-

мерений;

- паспорта и техническую документацию СИ и оборудования, вхо-

дящих в состав СИКГ;

- график проведения поверки СИ;

- свидетельства о поверке СИ;

- график проведения контроля метрологических характеристик СИ;

- график проведения технического обслуживания;

- протоколы контроля метрологических характеристик СИ;

- акты проверок герметичности запорной арматуры, соединительных

линий СИКГ;

- акт измерений внутренних диаметров ИЛ;

- акт установки ПР;

- ТТ ,ТЗ и проект на СИКГ;

- отчет о проведении работ по техническому обслуживанию;

- журнал проведения работ на СИКГ;

- журнал регистрации показаний СИ.

То есть получается есть СИКГ, с аттестованной методикой и актом ввода в эксплуатацию, но нету свидетельства о поверке на СИКГ (указаны свидетельства о поверке СИ из ее состава), следовательно СИКГ не внесена ГРСИ РФ, правильно я понимаю?

Изменено 30 Сентября 2013 пользователем bykoak

[Данилов А.А. 1 951]

То есть получается есть СИКГ, с аттестованной методикой и актом ввода в эксплуатацию, но нету свидетельства о поверке на СИКГ (указаны свидетельства о поверке СИ из ее состава), следовательно СИКГ не внесена ГРСИ РФ, правильно я понимаю?

Вы можете рассуждать сколь угодно, но ... если документ называется "Методика измерений Х с применением/использованием системы Y", то ВНИИМС не зарегистрирует эту методику до тех пор, пока системы Y не будет в реестре СИ.

Кстати, ВНИИМС вводит цензуру и для методик измерений (МИ) запрещает использование такой аббревиатуры.

Что же касается сокращения, то разумно было бы, чтобы методика (метод) измерений были сокращены до ММИ.

[Виктор 413]

Вы можете рассуждать сколь угодно, но ... если документ называется "Методика измерений Х с применением/использованием системы Y", то ВНИИМС не зарегистрирует эту методику до тех пор, пока системы Y не будет в реестре СИ.

А на основании чего?

[bykoak 0]

Вы можете рассуждать сколь угодно, но ... если документ называется "Методика измерений Х с применением/использованием системы Y", то ВНИИМС не зарегистрирует эту методику до тех пор, пока системы Y не будет в реестре СИ.

Опять не соглашусь, в качестве примера http://www.fundmetrology.ru/06_metod/view.aspx?id=12783, а в ГРСИ РФ внесена 29.12.2012 приказ № 1246 и таких примеров много, особенно по СИКН и СИКГ (ИС-2), поэтому и прошу указать где это регламентировано?

[Данилов А.А. 1 951]

в качестве примера http://www.fundmetrology.ru/06_metod/view.aspx?id=12783, а в ГРСИ РФ внесена 29.12.2012 приказ № 1246

Пример старый (до июня 2013 г.). Раньше мы тоже так делали.

поэтому и прошу указать где это регламентировано?

Не совсем однозначно, но в пункте 5.2.1 ГОСТ Р 8.563-2009.

При этом метрологическую обеспеченность СИ в данном случае ВНИИМС понимает как утверждение типа СИ.

[Виктор 413]

Какой-то произвол со стороны ВНИМСа в толковании НД. А логика в этом есть какая-то?

Вам придётся провести УТ системы, потом МИ, а потом внести изменения в ОТ, если делать всё так, как хочет заказчик.

[bykoak 0]

в качестве примера http://www.fundmetrology.ru/06_metod/view.aspx?id=12783, а в ГРСИ РФ внесена 29.12.2012 приказ № 1246

Пример старый (до июня 2013 г.). Раньше мы тоже так делали.

поэтому и прошу указать где это регламентировано?

Не совсем однозначно, но в пункте 5.2.1 ГОСТ Р 8.563-2009.

При этом метрологическую обеспеченность СИ в данном случае ВНИИМС понимает как утверждение типа СИ.

Соглашусь с Вами что пример старый, но 30.05.2013 ФГУП "ВНИИМС" утвердил изменения №1 МИ 3290 и что же там написано:

слева старая редакция справа новая

как с этим быть (что это за случай такой, при котором в наличии аттестованная и зарегистрированная МИ)?

Изменено 30 Сентября 2013 пользователем bykoak

[Данилов А.А. 1 951]

30.05.2013 ФГУП "ВНИИМС" утвердил изменения №1 МИ 3290 и что же там написано:

слева старая редакция справа новая

как с этим быть (что это за случай такой, при котором в наличии аттестованная и зарегистрированная МИ)?

Случай прост: если есть какая-то аттестованная методика, распространяющаяся на другое СИ (СИ другого типа), которая может быть использована и для нового СИ.

Например, предприятие разработало и аттестовало типовую методику и зарегистрировало её в реестре ММИ ФИФ по ОЕИ. А затем ссылается на нее

[bykoak 0]

30.05.2013 ФГУП "ВНИИМС" утвердил изменения №1 МИ 3290 и что же там написано:

слева старая редакция справа новая

как с этим быть (что это за случай такой, при котором в наличии аттестованная и зарегистрированная МИ)?

Случай прост: если есть какая-то аттестованная методика, распространяющаяся на другое СИ (СИ другого типа), которая может быть использована и для нового СИ.

Например, предприятие разработало и аттестовало типовую методику и зарегистрировало её в реестре ММИ ФИФ по ОЕИ. А затем ссылается на нее ;)/>

Спасибо, теперь понял, в принципе сюда также подходит случай когда СИ уже было в ГРСИ РФ и метрологические характеристики не поменялось, просто истек срок.