Ремонт+поверка СИ

[Данилов А.А. 1 951]

Я так понимаю, по вашим репликам это проблема ремонтника - обеспечить два комплекта СИ: для ремонта (контроля выполнения своей работы) и для приходящего поверителя, т.к. у представителя ЦСМа видите ли нет своего эталона?

Забавно, однако!

Это проблема не ремонтника - это общая проблема!!!

Никто не виноват в том, что двухсоттонные весы стоят безумно дорого. Разумеется, комплект средств для их поверки также стоит безумно дорого.

С огромным удовольствием ни один из ЦСМов не занимался бы их поверкой - это мера вынужденная. Приходится этим заниматься (с использованием арендованных вагонов и гирь).

Что же касается комплектов средств поверки, то здесь тоже не всё так пушисто, как хотелось бы. Весоповерочный вагон - у РЖД, двухтонные гири - тоже у РЖД.

При этом ремонтникам достаточно иметь 0,1 от НПВ, т.е всего 20 тонн (пишу всего, т.к. столько и у нас есть - всё-таки 60-тонные весы поверяли - проблем раньше не было), а при поверке - все 200 тонн.

Оптимальный вариант - государство оснащает независимую организацию необходимым оборудованием.

Но этого нет. И, к сожалению, не предвидится.

Поэтому и забавляемся, однако

Именно поэтому и высказывал предложения, чтобы РЖД-ники аккредитовались на право проведения поверки.

Понятно, что здесь не будет независимости... Поэтому привлечение третьей стороны желательно. Пока такой стороной являются ЦСМ-ы, независимо от того, хочется кому-то этого или нет, арендованные у них весоповерочные вагоны и эталоны или нет

[libra 521]

Извиняюсь,но кто же все-таки оказался виноватым? Владелец,жд-весовщики или поверители?

У "железяк" часто ремонтер и калибровщик одно лицо. Ведомственную поверку(квартальную) они сами себе сдают. Это к вопросу заинтересованности сторон. Похоже, что вагон не разгружая по второй шкале прокатили и хватит. Зато потом получили по полной.

Изменено 26 Апреля 2010 пользователем libra

[libra 521]

Однако занимательная организация у Вас

НЕ , у наших партнеров. Мои им соболезнования.

[libra 521]

..

Изменено 26 Апреля 2010 пользователем libra

[libra 521]

По поводу необходимого количества гирь для ремонта СИ (на примере весов). РС -150_ для настройки первого диапазона необходимо 25т, для настройки встроенной гири второго диапазона как минимум 50т., для настройки встроенной гири третьего диапазона более 100т. И вот упсс вагона А-300 не хватает- 87-89 т, а ВПВ-64 нет (старенькие, списанные все). Вы видели, чтобы балласт рядом с вагоном укладывали? Ну это как в МИ по использованию вагона А-300 написано. При длине платформы 15м и длине вагона 13м(?)13 т уложить. А вагоны для перевозки грузов с трехосными телегами еще бегают по дороге. А весы приписные. За их исправное техническое состояние железная дорога отвечает. За ремонт весов исправно денежку берет немалую.

[Данилов А.А. 1 951]

Да, последствия "экономического эксперимента". Плюс непонятная ситуация с пайщиками на строительство домов : http://forum.nov.ru/index.php?showtopic=242276 . Плюс куча магазинов и зубной кабинет.

Просто это необычный ЦСМ, а именно: единственный не ФГУ, а АНО НЦСМ-Новотест, который кроме поверки занимается ещё и строительством?!

[Леонид 29]

С огромным удовольствием ни один из ЦСМов не занимался бы их поверкой - это мера вынужденная. Приходится этим заниматься (с использованием арендованных вагонов и гирь).

При этом ремонтникам достаточно иметь 0,1 от НПВ, т.е всего 20 тонн (пишу всего, т.к. столько и у нас есть - всё-таки 60-тонные весы поверяли - проблем раньше не было), а при поверке - все 200 тонн.

Ну раз вагоны и гири берутся в аренду,то где стоимость этой аренды указана? Если вы говорите,что в расценку на поверку стоимость аренды вагона не входит,то как тогда арендатор(ЦСМ) рассчитывается с арендодателем(РЖД)?

И еще подскажите ,пожалуйста,откуда взята информация,что при ремонте достаточно иметь 0,1 от НПВ.Или это касается только вагонных весов?

[Данилов А.А. 1 951]

Если вы говорите,что в расценку на поверку стоимость аренды вагона не входит,то как тогда арендатор(ЦСМ) рассчитывается с арендодателем(РЖД)?

Это учитывается коэффицентом снижения стоимости работ, выполняемых на оборудовании Заказчика (поверяемые весы и комплект средств поверки - весоповерочный вагон и гири - принадлежат РЖД - см. ПР 50.2.015)

И еще подскажите ,пожалуйста,откуда взята информация,что при ремонте достаточно иметь 0,1 от НПВ.

Из рассуждений Ваших же коллег на форуме

[Леонид 29]

Это учитывается коэффицентом снижения стоимости работ, выполняемых на оборудовании Заказчика (поверяемые весы и комплект средств поверки - весоповерочный вагон и гири - принадлежат РЖД - см. ПР 50.2.015)

А если весы принадлежат не РЖД,а другому юридическому лицу,то поверка для него как-раз и обойдется в 30-50 т.р.,а не 3341руб без НДС.

[Данилов А.А. 1 951]

А если весы принадлежат не РЖД,а другому юридическому лицу

На территории нашей области таких весов пока нет

поверка для него как-раз и обойдется в 30-50 т.р.

Возможно. Отрицать не стану.

Вам не кажется, что тема далеко ушла от поднятого вопроса?!

Напомню: речь шла о допустимости совмещения одним ЮЛ деятельности по ремонту СИ и поверке СИ.

Пришли к выводу: законодательством допустимо.

Есть ещё вопросы на эту тему? Готов участвовать в обсуждении.

Пока же всё сводится к следующему:

1. как плохо ремонтникам жить

2. какие мерзавцы поверители - ничего не делают, а деньги получают, какие жуткие цены установлены на поверку и т.д. и т.п.

Поскольку совместно пришли к выводу, что деятельность по ремонту СИ и поверке СИ может быть выполнена одним ЮЛ, почему бы Вам не аккредитоваться на проведение поверки? В чём проблема? Доступно всем желающим. Есть такие? Пожалуйста. Тем более, что в принятом Перечне СИ, поверка которых осуществляется ГоРеЦМ, автомобильных и вагонных весов нет...

Считаю бесполезным продолжение этой темы. Извините, если кому-то показалось, что поступаю некорректно.

Обратили внимание: куда-то подевался Игорь Юрьевич с его энтузиазмом и азартом?! Практически молчит две недели!!! Быть может, скучно ему стало на этом форуме?! Каждый день одно и то же. Сплошные наезды на ЦСМ! Мне тоже уже порядком надоело.

Давайте уж смиримся с настоящим положением дел, пока не потеряли остальных форумчан.

На сём откланиваюсь. Всех благ. Всем спасибо.

Все мы не ангелы. Увы.

Но... жизнь прекрасна и удивительна. И как нас учили: прожить её нужно так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы!

[Леонид 29]

Пока же всё сводится к следующему:

1. как плохо ремонтникам жить

2. какие мерзавцы поверители - ничего не делают, а деньги получают, какие жуткие цены установлены на поверку и т.д. и т.п.

Поскольку совместно пришли к выводу, что деятельность по ремонту СИ и поверке СИ может быть выполнена одним ЮЛ, почему бы Вам не аккредитоваться на проведение поверки? В чём проблема? Доступно всем желающим. Есть такие? Пожалуйста. Тем более, что в принятом Перечне СИ, поверка которых осуществляется ГоРеЦМ, автомобильных и вагонных весов нет...

Считаю бесполезным продолжение этой темы. Извините, если кому-то показалось, что поступаю некорректно.

Обратили внимание: куда-то подевался Игорь Юрьевич с его энтузиазмом и азартом?! Практически молчит две недели!!! Быть может, скучно ему стало на этом форуме?! Каждый день одно и то же. Сплошные наезды на ЦСМ! Мне тоже уже порядком надоело.

Александр Александрович,сидя в своем высоком кабинете Вы наверное просто не слышите,что о Вас и ваших работниках говорят некоторые ваши клиенты. Поэтому вот так и обижаетесь,когда Вам, по-вашему мнению ,здесь на форуме задают иногда не очень удобные вопросы.Никакого наезда здесь нет на ЦСМы,и где вы это увидели.Также как и нет наезда на поверителей,у которых действительно очень непростая работа,нет разговоров о том как плохо живется работникам ремонтных служб и т.д.Не знаю откуда Вы все это взяли.

Александр Александрович,Вы отлично разбираетесь в теоретических и законодательных вопросах ,связанных с метрологией.В этом никто не сомневается,Вы- молодец.Но на практике же, в реальной жизни, дела иногда обстоят несколько иначе,чем об этом написано в книгах.Вот об этом я просто и хотел Вам сказать.Да Вы наверняка и сами об этом знаете....Если я Вас чем-то обидел,то извините. Просто не нужно так все близко к сердцу принимать.Сами же пишете,что все мы не ангелы.Ну а раз так,то значит у всех у нас есть грехи и за эти грехи нас могут иногда и пожурить.

Изменено 27 Апреля 2010 пользователем Леонид

[libra 521]

Просто это необычный ЦСМ, а именно: единственный не ФГУ, а АНО НЦСМ-Новотест, который кроме поверки занимается ещё и строительством?!

Сергей Кодынев снят с занимаемой должности, а дело его в интернете живет Из депутатов областной думы его еще не изгнали (насколько знаю). Теперь директор новый, которому и предстоит разгребать последствия. Эксперимент не удался. Попытка ЦСМами "зарабатывать" деньги провалилась по моему мнению. Уж слишком далеко этот путь заводит от метрологии.

По поводу аккредитации на поверку ремонтников я уже писал на примере калибровщиков РЖД. Заинтересованности не избежать. А там найдется тысяча причин ничего не ремонтировать. Самосознание при отсутствии конкуренции на высокий уровень не поднимется.

Изменено 27 Апреля 2010 пользователем libra

[Данилов А.А. 1 951]

обижаетесь,когда Вам, по-вашему мнению ,здесь на форуме задают иногда не очень удобные вопросы

...

я Вас чем-то обидел

Уже вырос из того возраста, когда обижаются

Да и должность этого не позволяет - правда, она не такая высокая, как Вы это представляете, но, в любом случае, я себе не принадлежу... а принадлежу обществу. И должен сделать выбор, ГДЕ от меня будет больше пользы, как бы пафосно это не звучало. Поэтому я здесь...

И Вы меня нисколько не обидели, не переживайте, пожалуйста...

[Данилов А.А. 1 951]

Заинтересованности не избежать.

Это понятно, но ... законодатели решили, что юридические лица сами разберутся без вмешательства государства.

[Ramil 148]

Самосознание при отсутствии конкуренции на высокий уровень не поднимется.

Золотые слова!

Проблемы есть, проблемы большие и эти проблемы у Всех.

[Lexx155 6]

А если весы принадлежат не РЖД,а другому юридическому лицу,то поверка для него как-раз и обойдется в 30-50 т.р.,а не 3341руб без НДС.

не важно, кому принадлежат вагонные весы. Поверка обходится в сумму, обозначенную выше, т.е. 3341р+НДС +/- несколько сотен рублей. Эти деньги уходят в ЦСМ. Кроме данной суммы владелец весов платит РЖД за аренду весоповерочного вагона. В наших краях это 3 дня (2 дня ремонт, настройка / юстировка / калибровка, как хотите назовите; 3 день - непосредственно поверка весов). Сумма от 30 до 40 тысяч рублей взависимости от удаленности весов от местонахождения ближайшего весоповерочного вагона. Кроме этого, РЖД проводит ежеквартальное обслуживание весов, и данная услуга прописана в договоре. ЦСМ не платит ни копейки РЖД за аренду вагона. В договоре аренды вагона и гирь для получения аккредитации прописан взаимовыгодный интерес и на сегодняшний день подписание данного договора строилось на личных отношениях начальник отдела МХИ и руководителя дирекции по многомногобукв или его зама.

В чистоте имеем: годовое обслуживание весов вагонных около 200 000 рублей + поверка.

Наши края - Кировская область

Я - по 09 апреля 2010 года включительно и.о. начальника отдела МХИ ФГУ "Кировский ЦСМ", несогласный с политикой нового руководителя, организовавший с группой единомышленников ООО, которое на сегодняшний день отправило заявку на получение аккредитации на право поверки средств измерений в ФАТРиМ.

ЗЫ: ЦСМ на сегодняшний день не имеет договора с РЖД, как поверяют весы??? ..... может кто подскажет и.о.директора ФГУ "Кировский ЦСМ" о данном упущении?

ЗЫЗЫ: Александру Александровичу респект за теоретическую и практическую подготовку и знания, а также за гибкость ума и дальновидность в стратегии ФЗ-102. С удовольствием пообщался бы лично

[Данилов А.А. 1 951]

Я - по 09 апреля 2010 года включительно и.о. начальника отдела МХИ ФГУ "Кировский ЦСМ", несогласный с политикой нового руководителя, организовавший с группой единомышленников ООО, которое на сегодняшний день отправило заявку на получение аккредитации на право поверки средств измерений в ФАТРиМ.

Пока не понял: Вы организовали ООО или новый директор?

ЗЫ: ЦСМ на сегодняшний день не имеет договора с РЖД, как поверяют весы??? ..... может кто подскажет и.о.директора ФГУ "Кировский ЦСМ" о данном упущении?

Могу подсказать - без проблем.

ЗЫЗЫ: С удовольствием пообщался бы лично

И это без проблем - тел. известен - (8412) 495190.

Что касается личной встречи, тоже реально, по стране мотаюсь часто - до Кирова, правда, пока не доезжал, хотя наши сотрудники бывали неоднократно, как в Вашем ЦСМ, так и в Кировской области. Только спешу предупредить: не считаю себя специалистом в области весоизмерительной техники.

[Ramil 148]

Просто это необычный ЦСМ, а именно: единственный не ФГУ, а АНО НЦСМ-Новотест, который кроме поверки занимается ещё и строительством?!

Насколько я понял они тоже перестанут с 2012 года заниматься поверочной деятельностью.

[evGeniy 1 037]

Насколько я понял они тоже перестанут с 2012 года заниматься поверочной деятельностью.

Почему перестанут? И почему тоже?

[Ramil 148]

Почему перестанут? И почему тоже?

Ну потому что не ФГУ, а автономная некоммерческая организация.

Ну понятно, что речь идет о перечне.

Изменено 4 Мая 2010 пользователем Ramil

[evGeniy 1 037]

Ну потому что не ФГУ, а автономная некоммерческая организация.

ИМХО тут как карта ляжет Может их включат в список ГРЦМ

[Lexx155 6]

Пока не понял: Вы организовали ООО или новый директор?

Могу подсказать - без проблем.

И это без проблем - тел. известен - (8412) 495190.

Что касается личной встречи, тоже реально, по стране мотаюсь часто - до Кирова, правда, пока не доезжал, хотя наши сотрудники бывали неоднократно, как в Вашем ЦСМ, так и в Кировской области. Только спешу предупредить: не считаю себя специалистом в области весоизмерительной техники.

мы организовали ООО и отправили пакет документов для получения права поверки СИ, правда Ёлшин В.Б. вставляет палки в колеса, но думаю все должно быть хорошо.

в весоизмерительной и не нужно, законодательство и наука, пока мои достаточно слабые места, но с каждым днем укрепляются

[Данилов А.А. 1 951]

все должно быть хорошо.

Удачи и успехов!

Изучите внимательнее Перечень СИ, поверка которых осуществляется ГРЦМ, в частности, обратите внимание на:

2. Средства измерений массы человека

21. Средства измерений массы товаров, применяемые в розничной торговле, в

том числе с указанием цены и стоимости

32. Средства измерений массы почтовых отправлений

35. Средства измерений массы, применяемые при проведении банковских,

налоговых и таможенных операций

41. Средства измерений массы спортсменов, спортинвентаря, применяемые

при подготовке спортсменов высокого класса и (или) при проведении

официальных спортивных соревнований

[Lexx155 6]

Удачи и успехов!

Изучите внимательнее Перечень СИ, поверка которых осуществляется ГРЦМ, в частности, обратите внимание на:

перечень уже изучен вдоль и поперек. На некоторые позиции рассчитывали, но не будет. Или как вариант область аккредитации с ограничением по данным позициям с 01.01.2012.

1. и вопрос вдогонку - кто такой ГРМЦ??? (просьба ногами не пинать, неучем не называть) Насколько мне известно, существуют ФГУ, которые должны стать ФАУ, ФГУП и прочее. по сути это организации, осуществляющие свою деятельность на самоокупаемости, т.е. окупить затараты и получить прибыль. В чем отличие от ООО? приглядевшись невнимательно - отличий нет. ГоРеМЦ - утвержден ли такой статус юридически? если нет, то при бюрократии в нашей стране стоит поторопиться, или может получиться, что НГ 2012 наступил, а ГРМЦ - не образовано (пусть даже де-юро). Де-факто все как бы понимают, о ком речь.

2. В МО существует несолько ЦСМ на сегодняшний день. Статус ГРМЦ получит только один из них или все? Тогда должны существовать определенные критерии для получения такового статуса ГРМЦ. Они уже выработаны? ответ я думаю известен ...

[evGeniy 1 037]

1. и вопрос вдогонку - кто такой ГРМЦ??? (просьба ногами не пинать, неучем не называть) Насколько мне известно, существуют ФГУ, которые должны стать ФАУ, ФГУП и прочее. по сути это организации, осуществляющие свою деятельность на самоокупаемости, т.е. окупить затараты и получить прибыль. В чем отличие от ООО? приглядевшись невнимательно - отличий нет. ГоРеМЦ - утвержден ли такой статус юридически? если нет, то при бюрократии в нашей стране стоит поторопиться, или может получиться, что НГ 2012 наступил, а ГРМЦ - не образовано (пусть даже де-юро). Де-факто все как бы понимают, о ком речь.

ГРМЦ-Государственный Региональный Центр Метрологии, Это будут правопреемники сегоднешних ФГУ ЦСМ. Они и сегодня уже осуществляют свою деятельность на самоокупаемости, т.е. окупают затараты и получают прибыль. Отличие от ООО в организационно правовой форме и учредителях.

2. В МО существует несолько ЦСМ на сегодняшний день. Статус ГРМЦ получит только один из них или все? Тогда должны существовать определенные критерии для получения такового статуса ГРМЦ. Они уже выработаны? ответ я думаю известен ...

Тут думаю вообще проблем никаких Смотрите ответ на первый вопрос, т.е. произойдёт изменение названия

Изменено 5 Мая 2010 пользователем evGeniy