arma 0 Опубликовано 4 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 4 Июля 2013 (изменено) Добрый день уважаемые коллеги!!!! Помогите пожалуйста разобраться!!! У нас на предприятии более 35000 СИ. имеется своя аккредитованная лаборатория по поверке СИ. есть даже своя метрологическая служба в головном предприятии (мы являемся филиалом). у нас стал вопрос о аттестации поверителей... до того как нас аттестовал Оренбургский ЦСМ... на данный момент они нас аттестовать наших поверителей не хотят (видимо договор не выгоден)... приглашать еще от куда-то нам невыгодно... по новому закону (во всяком случае как мы поняли) аттестацию поверителей мы можем провести по КЗОТу, т.е. создать свою комиссию и аттестовать (соответственно после обучения). Но правила ПР 50.2.012-94 это запрещают (правда я этого там не нашел - "...юридического лица приказом создает аттестационную комиссию (в составе председателя, секретаря и членов комиссии) из числа высококвалифицированных специалистов-метрологов, имеющих стаж работы в области метрологии не менее пяти лет..." - у нас метрологическая служба головного предприятия является юридическим лицом)... вообщем у нас все разбилось на 3 лагеря - одни "можно аттестовать" вторые "нельзя", а третьи "нам до лампочки" :YES!:/> наши поверители уже третьи год работают не аттестованными (порядка 25000 СИ поверяю каждый год и это СИ относящиеся к оборонной промышленности по закону). Так вот вопрос: МОЖНО ЛИ НАМ САМИМ АТТЕСТОВАТЬ НАШИХ ПОВЕРИТЕЛЕЙ???? ЕСЛИ ДА, ТО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ??? КАКОЙ ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ??? КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ ГОТОВЯТСЯ??? ЕСЛИ НЕТ, ТО КАК ИХ АТТЕСТОВАТЬ ДРУГИМИ СПОСОБАМИ???? ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ОТВЕТЫ!!!!! п.с.: огромная просьба высказывать все мнения, даже если они Вам кажутся совсем нелепыми!!!! Изменено 4 Июля 2013 пользователем arma Цитата
sav 86 Опубликовано 4 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 4 Июля 2013 Добрый день уважаемые коллеги!!!! Помогите пожалуйста разобраться!!! У нас на предприятии более 35000 СИ. имеется своя аккредитованная лаборатория по поверке СИ. есть даже своя метрологическая служба в головном предприятии (мы являемся филиалом). у нас стал вопрос о аттестации поверителей... до того как нас аттестовал Оренбургский ЦСМ... на данный момент они нас аттестовать наших поверителей не хотят (видимо договор не выгоден)... приглашать еще от куда-то нам невыгодно... по новому закону (во всяком случае как мы поняли) аттестацию поверителей мы можем провести по КЗОТу, т.е. создать свою комиссию и аттестовать (соответственно после обучения). Но правила ПР 50.2.012-94 это запрещают (правда я этого там не нашел - "...юридического лица приказом создает аттестационную комиссию (в составе председателя, секретаря и членов комиссии) из числа высококвалифицированных специалистов-метрологов, имеющих стаж работы в области метрологии не менее пяти лет..." - у нас метрологическая служба головного предприятия является юридическим лицом)... вообщем у нас все разбилось на 3 лагеря - одни "можно аттестовать" вторые "нельзя", а третьи "нам до лампочки" :YES!:/>/> наши поверители уже третьи год работают не аттестованными (порядка 25000 СИ поверяю каждый год и это СИ относящиеся к оборонной промышленности по закону). Так вот вопрос: МОЖНО ЛИ НАМ САМИМ АТТЕСТОВАТЬ НАШИХ ПОВЕРИТЕЛЕЙ???? ЕСЛИ ДА, ТО КАК ЭТО СДЕЛАТЬ??? КАКОЙ ПОРЯДОК АТТЕСТАЦИИ??? КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ ГОТОВЯТСЯ??? ЕСЛИ НЕТ, ТО КАК ИХ АТТЕСТОВАТЬ ДРУГИМИ СПОСОБАМИ???? ЗАРАНЕЕ БЛАГОДАРЕН ЗА ОТВЕТЫ!!!!! п.с.: огромная просьба высказывать все мнения, даже если они Вам кажутся совсем нелепыми!!!! Аттестуйте сами. Наши поверители весной прошли обучение на курсах повышения квалификации (раз в 5 лет) и мы только что провели у себя их периодическую аттестацию. Все документы по аттестации такие же как указано в Правилах по аатестации поверителей, из них мы убрали все что касается органов гос.метрологической службы. Цитата
arma 0 Опубликовано 4 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 4 Июля 2013 Спасибо за ответ!!! подскажите пожалуйста (если конечно не тайна) с какой вы организации??? Цитата
evman 4 Опубликовано 4 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 4 Июля 2013 (изменено) Аттестуйте сами. Наши поверители весной прошли обучение на курсах повышения квалификации (раз в 5 лет) и мы только что провели у себя их периодическую аттестацию. Все документы по аттестации такие же как указано в Правилах по аатестации поверителей, из них мы убрали все что касается органов гос.метрологической службы. :yes-yes:/> Мы сделали аналогично. Разработали внутренний документ в МС об аттестации поверителей на основе Пр50.2.012, утвердили у директора. Провели первичную аттестацию сотрудника в качестве поверителя СИ после повышения его квалификации в АСМС и трехмесячной стажировки у поверителя данного вида измерений. Эксперты из Росаккредитации ни одного замечания не сделали. Изменено 13 Ноября 2013 пользователем rmetr Цитата
sav 86 Опубликовано 4 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 4 Июля 2013 Спасибо за ответ!!! подскажите пожалуйста (если конечно не тайна) с какой вы организации??? ОАО "Приборостроительный завод "ВИБРАТОР". Санкт-Петербург. Цитата
ЛВМ 98 Опубликовано 4 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 4 Июля 2013 Аттестуйте сами. Наши поверители весной прошли обучение на курсах повышения квалификации (раз в 5 лет) и мы только что провели у себя их периодическую аттестацию. Все документы по аттестации такие же как указано в Правилах по аатестации поверителей, из них мы убрали все что касается органов гос.метрологической службы. Действовали точно также. Подготовил приказ ген.директора о проведении аттестации поверителей в котором отразил состав аттестационной комиссии, список работников подлежащих аттестации в качестве поверителей, ответственное лицо за подготовку документов к аттестации и оформление документов по итогам аттестации, указал сроки проведения. По окончании проведения аттестации подготовил приказ ген.директора об итогах проведения аттестации, которым утвердил решение аттестационной комиссии и приложил к нему список аттестованных поверителей. Цитата
Виктор 414 Опубликовано 4 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 4 Июля 2013 В принципе сейчас можно обойтись совсем без аттестации, но лучше её сделать, внутри предприятия это не требует денег и много времени. Это разъяснение ВНИИМС. Лукашов Ю.Е.Ответ об аттестации поверителей.doc Цитата
saz-yur 10 Опубликовано 4 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 4 Июля 2013 Аттестуйте сами. Наши поверители весной прошли обучение на курсах повышения квалификации (раз в 5 лет) и мы только что провели у себя их периодическую аттестацию. Все документы по аттестации такие же как указано в Правилах по аатестации поверителей, из них мы убрали все что касается органов гос.метрологической службы. Действовали точно также. Подготовил приказ ген.директора о проведении аттестации поверителей в котором отразил состав аттестационной комиссии, список работников подлежащих аттестации в качестве поверителей, ответственное лицо за подготовку документов к аттестации и оформление документов по итогам аттестации, указал сроки проведения. По окончании проведения аттестации подготовил приказ ген.директора об итогах проведения аттестации, которым утвердил решение аттестационной комиссии и приложил к нему список аттестованных поверителей. У нас аттестация поверителей проводится аналогично.Требования об аттестации прописаны в руководстве по качеству поверки средств измерений. Цитата
ЛВМ 98 Опубликовано 4 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 4 Июля 2013 Небольшое дополнение. Комиссия по проверке ЮЛ с целью аккредитации на право поверки средств измерений рекомендовала выдать каждому поверителю "Удостоверение об аттестации поверителя". Быстро разработали форму бланка, заполнили и вручили каждому поверителю. Цитата
arma 0 Опубликовано 4 Июля 2013 Автор Жалоба Опубликовано 4 Июля 2013 Уважаемые коллеги!!! огромное спасибо всем за участие и отличные ответы!!! наш лагерь победил :super: :super: будем аттестовать сами!!!! еще раз огромное спасибо!!! все постараемся учесть!!! особенно понравилось предложение с удостоверениями)))) Цитата
alena 71 Опубликовано 4 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 4 Июля 2013 Небольшое дополнение. Комиссия по проверке ЮЛ с целью аккредитации на право поверки средств измерений рекомендовала выдать каждому поверителю "Удостоверение об аттестации поверителя". Быстро разработали форму бланка, заполнили и вручили каждому поверителю. Владимир Михайлович,я гляжу,Вы до Лукашова Ю.Е.добрались! Спасибо за старания !! Из кого составляли комиссию по аттестации? На нашем предприятии разработан такой стандарт, но мне поставили условию,что специалистов по метрологии,владеющих знаниями по поверке СИ, должно быть не менее 5 человек. У меня д.б. аттестованы 2 поверителя. А у меня их в службе всего 2(которые подлежат аттестации). И если нетрудно,что писали в удостоверениях? Цитата
Специалисты Некролог 139 Опубликовано 5 Июля 2013 Специалисты Жалоба Опубликовано 5 Июля 2013 мне поставили условию,что специалистов по метрологии,владеющих знаниями по поверке СИ, должно быть не менее 5 человек. А нормативную документацию, откуда взяли это требование - выдают? Если нет - подавайте заявление в отдел по борьбе с организованной преступностью. Цитата
alena 71 Опубликовано 5 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2013 мне поставили условию,что специалистов по метрологии,владеющих знаниями по поверке СИ, должно быть не менее 5 человек. А нормативную документацию, откуда взяли это требование - выдают? Если нет - подавайте заявление в отдел по борьбе с организованной преступностью. Не могу......А теперь серьезно: из кого должна быть составлена комиссия? Из главного метролога и руководителя группы (в которой работают поверители)? Мы с ним не аттестованы на данный вид работ. Разве мы можем быть экспертами в аттестации?:rtfm:/> Цитата
efim 1747 Опубликовано 5 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2013 А теперь серьезно: из кого должна быть составлена комиссия? Из главного метролога и руководителя группы (в которой работают поверители)? Мы с ним не аттестованы на данный вид работ. Разве мы можем быть экспертами в аттестации?:rtfm:/>/> Главный метролог + специалист по качеству. Они по должности должны разбираться в вопросах поверки СИ. Цитата
alena 71 Опубликовано 5 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2013 А теперь серьезно: из кого должна быть составлена комиссия? Из главного метролога и руководителя группы (в которой работают поверители)? Мы с ним не аттестованы на данный вид работ. Разве мы можем быть экспертами в аттестации?/>/> Главный метролог + специалист по качеству. Они по должности должны разбираться в вопросах поверки СИ. Не имея никаких документальных подтверждений ? Значит Директора по качеству и главного метролога достаточно. Цитата
ЛВМ 98 Опубликовано 5 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2013 Из кого составляли комиссию по аттестации? На нашем предприятии разработан такой стандарт, но мне поставили условию,что специалистов по метрологии,владеющих знаниями по поверке СИ, должно быть не менее 5 человек. У меня д.б. аттестованы 2 поверителя. А у меня их в службе всего 2(которые подлежат аттестации). И если нетрудно,что писали в удостоверениях? Для того, чтобы не возникали вопросы по объективности аттестации поверителей, договорился с гл. метрологами других предприятий, имеющих аттестат аккредитации на право поверки СИ, об оказании взаимовыгодных услуг: они дают своих специалистов для включения их в состав моей комиссии, а я направлю своих специалистов в их комиссию. На тот период о наличии в составе комиссии 5 человек, владеющими знаниями по поверке СИ, не задумывался (о таком требовании не слышал), а в реальности получилось так, что 5 человек имели действующие документы об обучении (не истек 5-ти летний срок), а остальные проходили обучение в более раннем периоде. Состав комиссии был таков: Состав комиссии.doc Для удостоверения об аттестации поверителей применили форму такого образца: Образец удостоверения.doc Цитата
alena 71 Опубликовано 5 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 5 Июля 2013 Для того, чтобы не возникали вопросы по объективности аттестации поверителей, договорился с гл. метрологами других предприятий, имеющих аттестат аккредитации на право поверки СИ, об оказании взаимовыгодных услуг: они дают своих специалистов для включения их в состав моей комиссии, а я направлю своих специалистов в их комиссию. На тот период о наличии в составе комиссии 5 человек, владеющими знаниями по поверке СИ, не задумывался (о таком требовании не слышал), а в реальности получилось так, что 5 человек имели действующие документы об обучении (не истек 5-ти летний срок), а остальные проходили обучение в более раннем периоде. Состав комиссии был таков: Владимир Михайлович,если я правильно Вас поняла,то в состав комиссии мы включаем тех сотрудников,которые имеют действующие документы об обучении? Тогда вопрос решен. Троих точно найду у себя, сама имела такой документ раньше. Спасибо за консультацию! Цитата
saz-yur 10 Опубликовано 7 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 7 Июля 2013 А теперь серьезно: из кого должна быть составлена комиссия? Из главного метролога и руководителя группы (в которой работают поверители)? Мы с ним не аттестованы на данный вид работ. Разве мы можем быть экспертами в аттестации?/>/> Главный метролог + специалист по качеству. Они по должности должны разбираться в вопросах поверки СИ. Не имея никаких документальных подтверждений ? Значит Директора по качеству и главного метролога достаточно. В руководстве по качеству поверки средств измерений пропишите процедуру аттестации и состав комиссии. Цитата
Polyarnik 1 Опубликовано 10 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 10 Июля 2013 Коллеги,а почему никто не обращает внимание на п 1.3 ПР 50.2.012? "П. 1.3 В отдельных случаях допускается аттестация поверителей государственными научными метрологическими центрами, а также крупными метрологическими службами юридических лиц, аккредитованными на право поверки. При этом в составе аттестационной комиссии должен быть представитель органа Государственной метрологической службы по месту расположения этих юридических лиц." Цитата
Виктор 414 Опубликовано 10 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 10 Июля 2013 Коллеги,а почему никто не обращает внимание на п 1.3 ПР 50.2.012? "П. 1.3 В отдельных случаях допускается аттестация поверителей государственными научными метрологическими центрами, а также крупными метрологическими службами юридических лиц, аккредитованными на право поверки. При этом в составе аттестационной комиссии должен быть представитель органа Государственной метрологической службы по месту расположения этих юридических лиц." А вы внимательно прочитали эту тему? Особенно внимательно посмотрите на пост № 7. Цитата
efim 1747 Опубликовано 10 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 10 Июля 2013 При этом в составе аттестационной комиссии должен быть представитель органа Государственной метрологической службы по месту расположения этих юридических лиц." ГМС - нет, и органа ГМС нет. Цитата
Polyarnik 1 Опубликовано 10 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 10 Июля 2013 Коллеги,а почему никто не обращает внимание на п 1.3 ПР 50.2.012? "П. 1.3 В отдельных случаях допускается аттестация поверителей государственными научными метрологическими центрами, а также крупными метрологическими службами юридических лиц, аккредитованными на право поверки. При этом в составе аттестационной комиссии должен быть представитель органа Государственной метрологической службы по месту расположения этих юридических лиц." А вы внимательно прочитали эту тему? Особенно внимательно посмотрите на пост № 7. Извиняюсь, в письмо не заглянул. Цитата
Tatyana173 0 Опубликовано 16 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2013 (изменено) А что же делать тем, у кого нет опыта???? Изменено 16 Июля 2013 пользователем Tatyana173 Цитата
Виктор 414 Опубликовано 16 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2013 А что же делать тем, у кого нет опыта???? Получать его. И неплохо съездить на курсы в АСМС. Первое обучение для начинающих очень полезно. Цитата
alena 71 Опубликовано 16 Июля 2013 Жалоба Опубликовано 16 Июля 2013 А что же делать тем, у кого нет опыта???? Привлеките кого-нибудь со стороны. с близлежащих предприятий Цитата
50 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.