GPS-навигатор - средство измерений или нет?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Григорий!

Вы сами вынуждает на различные цитаты:

"Наши люди, на такси в булочную в час ночи не ездят!"  ( Брилиантовая рука)

"МКАД ... это бесконечность.." ( Елена Степаненко)

[KIP IPP 66]

В 07.01.2018 в 22:10, UNECE сказал:

....Сегодня произошел очередной сбой GPS в Москве.....

  ... На случай, если у GPS будет очередной сбой, можно воспользоваться российским аналогом - ГЛОНАСС.http://mosmonitor.ru/blogs/army/cekretnoe_oruzhie_rossii_v_vodah_chernogo_morya

Хотя и у ГЛОНАСС  бывает :  НАПРИМЕР "14 июл. 2016 г. - Единовременный сбой в работе российских спутников ГЛОНАСС произошел в ночь на 14 июля, наземное оборудование перестало принимать координаты аппаратов, сообщили в ЦНИИмаш – головном научном институте Роскосмоса..   Орбитальная группировка системы ГЛОНАСС      2 апреля 2014 г. вышла из строя, отключение системы длилось более 10 часов — примерно с 00:30 МСК по 11:30 МСК 2 апреля. Оно было вызвано так называемым "человеческим фактором" — ошибкой в передаче на спутники неверных эфемерид,..."

У GPS  более "интеллектуальные" сбои  НАПРИМЕР "...Структура помех непростая — она идентична полезному сигналу, что зачастую не позволяет спутниковому навигатору определить тот факт, что его глушат... "https://regnum.ru/news/polit/2314334.html

По этому вопросу можно ознакомиться НАПРИМЕР  ВЛИЯНИЕ НА ПОМЕХОУСТОЙЧИВОСТЬ И ТОЧНОСТЬ АБОНЕНТСКИХ ПРИЕМНИКОВ СПУТНИКОВЫХ НАВИГАТОРОВ БЛИЗКОРАСПОЛОЖЕННЫХ ЭКРАНОВ С УЧЕТОМ УСЛОВИЙ РАСПРОСТРАНЕНИЯ РАДИОВОЛН НА РЕАЛЬНОЙ МЕСТНОСТИ https://cyberleninka.ru/article/n/vliyanie-na-pomehoustoychivost-i-tochnost-abonentskih-priemnikov-sputnikovyh-navigatorov-blizkoraspolozhennyh-ekranov-s-uchetom

Изменено 9 Января 2018 пользователем KIP IPP

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, KIP IPP сказал:

На случай, если у GPS будет очередной сбой,

Позвольте привести цитату по Вашей ссылке

Цитата

 Суть заключается в том, что кто-то пытается обмануть GPS-приемник, передавая ему более мощный сигнал, чем полученный от спутников GPS. Они утверждают, что передатчик, отправлявший ложные данные, находился на глубине 39 метров под водой, что мощность сигнала у всех спутников, которые использует GPS, одна и та же, и что WER или Word Error Rate (вероятность ошибки в кодовой комбинации), составляет 97 процентов (при норме - менее 10 процентов).

Вы не подскажите каким образом радиосигнал на частотах GPS прошел через такую толщу воды... да еще и "сбил с толку" приемные устройства???

[KIP IPP 66]

В 29.12.2017 в 17:30, Дмитрий Борисович сказал:

На основании координат... полученных от СИ утвержденного типа... в результате обработки этих данных с помощью электронных карт ( в частности и тех которые Вы создавали..)

Электронные карты до сантиметра соответствуют действительности в ГЕОДЕЗИИ (!) "...Средние квадратические погрешности уравненных координат пунктов ФАГС составили 0.1-1.0 см в плане (пункт ФАГС «Владивосток» - 1.9 см) и 0.21.5 см по высоте (пункт ФАГС «Владивосток» — 2.14 см)....: https://cyberleninka.ru/article/n/o-sozdanii-setevoy-informatsionno-tehnologicheskoy-infrastruktury-geodezicheskogo-obespecheniya-rossiyskoy-federatsii

2 Геометр На этих ГЕОДЕЗИЧЕСКИХ  картах отображается  границы линейного сооружения автодорога ?    ".. границы земельных участков, в пределах которых расположено линейное сооружение. Письмо Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии от 23 июня 2014 г. № 14-08526/14  ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70617600/#ixzz53h5ruxYv..."

Точность спутников ГЛОНАСС например для стационарного пункта Менделеево  в 2017 году была около 5(!)  метров  http://www.sdcm.ru/smglo/st_glo?version=rus&repdate&site=extern

Точность определения координат "Аппаратурой навигационной потребителей глобальных навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС/GPS Gmm-g3, Gms-g9 и Gms-g6a"  http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=jHyOxEnTwAdZ ...  (±3,0м)...

 

 

Изменено 9 Января 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы не подскажите каким образом радиосигнал на частотах GPS прошел через такую толщу воды... да еще и "сбил с толку" приемные устройства???

да конечно это старая ссылка Начало вроде правдоподобное а это конечножурналисты   "через воду"......

другая ссылка прошлого года (смотрели?)  и Еще  по спутниковому ГЛОНАССу ( както и не задумывался лб этом)    МЕТОДЫ РАДИОЭЛЕКТРОННОЙ БОРЬБЫ В ОБЛАСТИ КОСМИЧЕСКОЙ НАВИГАЦИИ И ОБЕСПЕЧЕНИЕ БЕЗОПАСНОСТИ КОСМИЧЕСКИХ АППАРАТОВ  https://cyberleninka.ru/article/n/metody-radioelektronnoy-borby-v-oblasti-kosmicheskoy-navigatsii-i-obespechenie-bezopasnosti-kosmicheskih-apparatov

Изменено 9 Января 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

В 30.12.2017 в 09:55, UNECE сказал:

Приказ МВД России от 08.11.2012 N 1014 (ред. от 20.01.2015) "Об утверждении Перечня измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и обязательных метрологических требований к ним"
...
5. Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)
..
146. Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем:
146.1. Определение координат в плане +/- 10 м

Да похоже это к МВД вопрос  - эти требования  подходят для   тахографов по  102-ФЗ Ст 1  19) обеспечении безопасности дорожного движения. и соответствуют СИ

Цитата

 

 http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=jHyOxEnTwAdZ

Рекомендации по областям применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений

Аппаратура навигационная потребителей глобальных навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС/GPS Gmm-g3, Gms-g9 и Gms-g6a используется для измерений навигационных параметров с целью определения на их основе координат и скорости в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. 

 

В 28.12.2017 в 14:16, UNECE сказал:

Рекомендации уже обсуждали в теме про один из радаров - рекомендация сейчас роли не играет, насколько помню

А вроде надо   бы требования  по п 11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

 

Изменено 9 Января 2018 пользователем KIP IPP

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, KIP IPP сказал:

да конечно это старая ссылка Начало вроде правдоподобное а это конечножурналисты   "через воду"......

другая ссылка прошлого года (смотрели?) 

Все старо как мир со времени начала радиопередач в военных целях....

Посмотрите  телефильм "Морские дьяволы. Смерч" там в одной из серий показан передатчик Уолша для подавления...

Столько технической лажи в одном фильме... это ужОс...

[Ника 1 251]

4 минуты назад, KIP IPP сказал:

Да похоже это к МВД вопрос  - эти требования  подходят для   тахографов по  102-ФЗ Ст 1  19) обеспечении безопасности дорожного движения. и соответствуют СИ

А вроде надо   бы требования  по п 11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;

 

Вы опять все в кучу?

Мне казалось что с этим разобрались, где и какой пункт сферы применения СИ. Для п. 19 пока нет перечня от МВД (нет соответствующих изменений в имеющийся перечень). Контроль и надзор - это п. 17. А причем тут геодезия и картография? Или у вас МВД и этим занимается?

[Ника 1 251]

Вы когда выкладываетесь, хотя бы разделяйте мух (и котлеты тоже), а то все в кучу, читать невозможно.

43 минуты назад, KIP IPP сказал:

Хотя и у ГЛОНАСС  бывает :  НАПРИМЕР "14 июл. 2016 г. - Единовременный сбой в работе российских спутников ГЛОНАСС произошел в ночь на 14 июля, наземное оборудование перестало принимать координаты аппаратов, сообщили в ЦНИИмаш – головном научном институте Роскосмоса..   Орбитальная группировка системы ГЛОНАСС      2 апреля 2014 г. вышла из строя, отключение системы длилось более 10 часов — примерно с 00:30 МСК по 11:30 МСК 2 апреля. Оно было вызвано так называемым "человеческим фактором" — ошибкой в передаче на спутники неверных эфемерид,..."

При вашей подаче информации до меня не с первого прочтения дошло что это 2 разных случая, произошедшие даже в разные годы.

[Дмитрий Борисович 1 014]

4 часа назад, KIP IPP сказал:

Точность спутников ГЛОНАСС например для стационарного пункта Менделеево  в 2017 году была около 5(!)  метров  http://www.sdcm.ru/smglo/st_glo?version=rus&repdate&site=extern

Это Вы  о чем? О " мухах" ? Т.е НКА... или  о "котлетах" - подвижных Паркрайтах для определения начала зоны контроля парковки, например???

[Дмитрий Борисович 1 014]

4 часа назад, KIP IPP сказал:

Точность определения координат "Аппаратурой навигационной потребителей глобальных навигационных спутниковых систем ГЛОНАСС/GPS Gmm-g3, Gms-g9 и Gms-g6a"  http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=jHyOxEnTwAdZ ...  (±3,0м)...

А это о чем??? 

"... при доверительной вероятности 0,67...." 

Пы.Сы.

Как там , когда блондинку спросили о вероятности встречи динозавра на Невском проспекте???  50/50???

[Геометр 916]

10 часов назад, KIP IPP сказал:

Средние квадратические погрешности уравненных координат пунктов ФАГС составили 0.1-1.0 см в плане (пункт ФАГС «Владивосток» - 1.9 см) и 0.21.5 см по высоте (пункт ФАГС «Владивосток» — 2.14 см)...

Ну, СКП уравненных координат вопросов не вызывает. На то и уравнивание (читай подгонка). Меня интересует в данном случае неопределенность измерений. А она может быть очень и очень нехорошей. Мы вот как-то в Томской области привязывались к пунктам триангуляции 2-го и 3-го классов. А в итоге получили такую ахинею со сдвигом ситуации, что потом геодезическое предприятие голову сломало над полученными данными...

[UNECE 167]

7 часов назад, Геометр сказал:

Мы вот как-то в Томской области привязывались к пунктам триангуляции 2-го и 3-го классов. А в итоге получили такую ахинею со сдвигом ситуации, что потом геодезическое предприятие голову сломало над полученными данными...

http://gost.ru/wps/portal/pages/news/?article_id=8382
 

Цитата

 

Риск-ориентированный подход внедряется в метрологическом надзоре

МОСКВА, 09 января 2018 г. - Правительством Российской Федерации утверждены изменения в Положение об осуществлении федерального государственного метрологического надзора, функции по осуществлению которого возложены на Росстандарт. Соответствующее постановление Правительства Российской Федерации подписано 26 декабря 2017 г. (№ 1643).

Новой редакцией положения предусмотрено осуществление метрологического надзора с применением риск-ориентированного подхода. Субъекты хозяйственной деятельности, работающие в сферах государственного регулирования обеспечения единства измерений, теперь подлежат отнесению к категориям высокого, значительного, среднего, умеренного или низкого риска.

В зависимости от категории риска, плановые проверки будут проводиться с периодичностью от одного раза в год до одного раза в пять лет. Например, в сфере здравоохранения и при учете количества энергетических ресурсов проверки будут проводиться 1 раз в 3 года, а в сфере торговли – 1 раз в 5 лет.

При этом для категории низкого уровня риска плановые проверки не проводятся (например, это геодезическая и картографическая деятельность, ветеринарная деятельность).

В отношении конкретных организаций, в зависимости от наличия или отсутствия нарушений за определённый период, предусмотрена возможность повышения или понижения категории риска.

Внедрение риск-ориентированного подхода позволит повысить эффективность осуществления Росстандартом контрольно-надзорных мероприятий, снизить нагрузку на добросовестный бизнес и больше внимания уделить тем, кто чаще всего допускает нарушения обязательных требований. 

Кроме того, в следующем году Росстандартом также планируется внедрение риск-ориентированного подхода при осуществлении государственного контроля за соблюдением обязательных требований национальных стандартов и технических регламентов.

Опубликовано: 09.01.2018 10:48

 

 

[KIP IPP 66]

23 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

...Все старо как мир со времени начала радиопередач в военных целях....

Конечно.

Недавно аналогичное не из фильмов
...В ночь на пятницу, 7 апреля 2017 , с двух кораблей ВМС США в Средиземном море были выпущены 59 высокоточных крылатых ракет «Томагавк» по сирийскому аэродрому Шайрат. 36 из них сбились с курса.... 
...6 января 2018  атака 13 дронов на авиабазу Хмеймим. Большинство беспилотников были сбиты, управление оставшимися было перехвачено российскими специалистами радиоэлектронной борьбы, и дроны были посажены неподалеку ...

[UNECE 167]

5 минут назад, KIP IPP сказал:

Недавно аналогичное не из фильмов

или из жизни, согласно комментария
https://www.kommersant.ru/doc/3515276 

Цитата

Специалисты называют и другую возможную причину проблемы — иногда мобильные устройства не могут правильно определить координаты из-за специфического расположения спутников. В таких случаях эксперты советуют перезагрузить устройство и после включения GPS-модуля подождать около минуты, в большинстве случаев это помогает пользователю «найти» себя.

 

[KIP IPP 66]

19 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Цитата

Точность спутников ГЛОНАСС например для стационарного пункта Менделеево  в 2017 году была около 5(!)  метров 

Это Вы  о чем? О " мухах" ? Т.е НКА... или  о "котлетах" - подвижных Паркрайтах для определения начала зоны контроля парковки, например???

На обсуждаемом фото

можно было поместиь и НАПРИМЕР такую конкретизирующую информацию:

"Геокоординаты в ГСК2011  начала и окончания  зоны парковки   .......   

Или Свидетельство о калибровке ..... или Точность навигационных определений ГЛОНАСС ближайшего к Орехово-Зуево стационарного геодезического пункта в Менделеево на 2017-04-10 составляла 6.29/5.18 м http://www.sdcm.ru/smglo/st_glo?version=rus&repdate&site=extern

Электронная карта хотелось бы Росреестра https://pkk5.rosreestr.ru/#x=4340717.844955908&y=7520723.736552643&z=18&text=Московская область%2C г.Орехово-Зуево%2C ул.Ленина%2C&type=1&app=search&opened=1  ( или хотябы  лучше ее от HERE  https://garminrussia.freshdesk.com/support/solutions/articles/26000021757 https://forum.mapcreator.here.com/forums/topic/троицкая-площадь-п-с/ "

Изменено 10 Января 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

23 часа назад, Ника сказал:

...Мне казалось что с этим разобрались, где и какой пункт сферы применения СИ. Для п. 19 пока нет перечня от МВД (нет соответствующих изменений в имеющийся перечень). Контроль и надзор - это п. 17...

До конца непонятно причем МВД к п 17.
Даже не так а МВДшный Пр №1014 "Об утверждении Перечня измерений..."

Цитата

В соответствии с частью пятой статьи 5  102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" приказываю:...

а ведь в части 5 статьи 5 не указан  п.17

Цитата

5. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в пунктах 1 - 5, 7 - 13, 15, 18 части 3 и в части 4 статьи 1 настоящего Федерального закона...

В Пр №1014

Цитата

5. Осуществление мероприятий государственного контроля (надзора)
..
146. Измерение координат, времени, скорости с использованием глобальных навигационных спутниковых систем: 
146.1. Определение координат в плане +/- 10 м

как уже вроде ктото высказывался требуется однозначность термина в понимании МВДшного контроля  за соблюдением участниками дорожного движения требований в области обеспечения безопасности дорожного движения (а не в сфере миграции , наркотиков )
 - а так в КОНТЕКСТЕ получается "относительные координаты автомобиля в  Паркрайтовском плане фотографии автодороги  +/- 10м  в 0:0:3 часа по МСК при скорости 0 м/с " (в п.146 есть ведь  запятые, нет и/или  )
А для адреса все согласятся - нужно какоето участие геодезии и картографии 

Извиняюсь -  это все  хотелось бы обсуждать в другой ветке..

Изменено 10 Января 2018 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

33 минуты назад, UNECE сказал:

Цитата

Воскресенье в 22:10  Сегодня произошел очередной сбой GPS в Москве. Множество водителей оказались в необычных местах. Но самый большой .....

или из жизни, согласно комментария
https://www.kommersant.ru/doc/3515276 

Цитата

Специалисты называют и другую возможную причину проблемы — иногда мобильные устройства не могут правильно определить координаты из-за специфического расположения спутников.....

 

Странно...  на дату: 2018-01-07  в Менделеево наблюдались 9 спутников ГЛОНАСС  и 11 спутников GPS   ВСЕГО  20        sdcm.ru (ссыока не вставляется    )  

 

Изменено 10 Января 2018 пользователем KIP IPP

[UNECE 167]

4 минуты назад, KIP IPP сказал:

Странно...  на дату: 2018-01-07  в Менделеево наблюдались 9 спутников ГЛОНАСС  и 11 спутников GPS   

Где Менделеево и где таксисты и прочие водители ..
)

[UNECE 167]

23 минуты назад, KIP IPP сказал:

До конца непонятно причем МВД к п 17.
Даже не так а МВДшный Пр №1014 "Об утверждении Перечня измерений..."

посмотрите дату Приказа и дату появления п.19

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, UNECE сказал:

Где Менделеево и где таксисты и прочие водители ..
)

Странно... вроде бы  все в  Московской области....

[UNECE 167]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Странно... вроде бы  все в  Московской области....

флуктуации электронов и радиоволн они местами (локальными и не очень) порой такие странные бывают .. )

[Дмитрий Борисович 1 014]

15 часов назад, UNECE сказал:

флуктуации электронов и радиоволн они местами (локальными и не очень) порой такие странные бывают .. )

Ну слава Богу! 

На четвертый год разговоров , наконец  и Григорий заговорил о тропосферных и ионосферных  искажениях!

[UNECE 167]

А район Кремля, где изначально наблюдались помехи, находится на высоте тропосферы/ионосферы?
Или над ним специфическая "линза"? )

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, UNECE сказал:

А район Кремля, где изначально наблюдались помехи, находится на высоте тропосферы/ионосферы?

У нас что, Вся Москва это спальный район Кремля???

Пы.Сы.

Давайте не будем здеся начинать разговоры о постановке помех и их принципах действия....