Перейти к контенту

Требования НПБ по поверке манометров


17 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Всем добрый вечер!

Почитав форум, так и не нашел интересующий меня вопрос. Есть у нас автоматическая установка газового пожаротушения, на баллоны с газом установлены манометры (для справки - в баллонах применяется ГОТВ + газ-вытеснитель азот) с МПИ 2 года (так написано в свидетельстве об утверждении типа), наш подрядчик по обслуживанию системы пожаротушения утверждает, что поверять манометры надо раз в 2 года, но у меня есть сомнения, потому что в НПБ 54-2001 написано:

п.п. 3.7.6. Модули должны содержать устройства контроля давления (манометр или индикатор давления), установленные со стороны газовой фазы баллона и имеющие класс точности не более 2,5.

Конструкция модуля должна обеспечивать удаление устройства контроля давления для их периодической поверки один раз в год в соответствии с ПБ 10-115.

т.е. невзирая на то что в МПИ манометров составляет 2 года, их поверку нужно производить раз в год. Кто прав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

т.е. невзирая на то что в МПИ манометров составляет 2 года, их поверку нужно производить раз в год. Кто прав?

Как всегда у нас в стране прав тот, у кого больше прав :((
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

т.е. невзирая на то что в МПИ манометров составляет 2 года, их поверку нужно производить раз в год. Кто прав?

Была похожая ситуация с газоанализаторами, удалось убедить инспектора взять за основу межповерочный интервал.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

т.е. невзирая на то что в МПИ манометров составляет 2 года, их поверку нужно производить раз в год. Кто прав?

Всё-таки закон по статусу выше, чем ПБ, а закон говорит, что межповерочный интервал определяется при утверждении типа. При разговоре с проверяющими надо ссылаться на это.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен, но все же эти НПБ 54-2001 ссылаются на "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением. ПБ 10-115 п.п. 5.3.11. где сказано, что манометры на сосудах должны проходить поверку не реже одного раза в 12 месяцев (без учета МПИ указанного в свидетельстве).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен, но все же эти НПБ 54-2001 ссылаются на "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением. ПБ 10-115 п.п. 5.3.11. где сказано, что манометры на сосудах должны проходить поверку не реже одного раза в 12 месяцев (без учета МПИ указанного в свидетельстве).

Я бы от греха подальше так и делал и при этом не будет нарушено ничего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Я бы от греха подальше так и делал и при этом не будет нарушено ничего.

Тем более, что межповерочный интервал - это ограничение сверху. Чаще можно, реже нельзя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Может сгодится кому наш опыт.

В заводском приказе по периодичности калибровки СИТ на эту тему вот что сказано: "манометры класса точности 4 и выше, установленные на баллонах, паровых и водогрейных котлах, работающих под давлением, в которых произведение V (литр.) на Р (кгс/см2) более 200 - один раз в год"

При том, что этим же приказом установлена периодичность калибровки остальных манометров - один раз в два года.

А вот, что касается пожарных баллонов (огнетушителей) то все манометры, на них стоящие, переведены у нас в индикаторы. Ответственным за обеспечение их исправности назначен начальник службы противопожарной безопасности. Проверка исправности указанных приборов проводится во время ТО и перезарядки.

Изменено пользователем kushnir
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, но в нашем случае баллон вместимостью 180 литров + в паспорте на него в п. "Техническое обслуживание" написано (дословно) " - визуально проверить целостность манометра и дату его последней поверки. В случае необходимости заменить манометр на поверенный." Заметьте в этом пункте не сказано, что манометр должен поверятся раз в год (а правила требуют поверки один раз в год).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Всем добрый вечер!

Почитав форум, так и не нашел интересующий меня вопрос. Есть у нас автоматическая установка газового пожаротушения, на баллоны с газом установлены манометры (для справки - в баллонах применяется ГОТВ + газ-вытеснитель азот) с МПИ 2 года (так написано в свидетельстве об утверждении типа), наш подрядчик по обслуживанию системы пожаротушения утверждает, что поверять манометры надо раз в 2 года, но у меня есть сомнения, потому что в НПБ 54-2001 написано:

п.п. 3.7.6. Модули должны содержать устройства контроля давления (манометр или индикатор давления), установленные со стороны газовой фазы баллона и имеющие класс точности не более 2,5.

Конструкция модуля должна обеспечивать удаление устройства контроля давления для их периодической поверки один раз в год в соответствии с ПБ 10-115.

т.е. невзирая на то что в МПИ манометров составляет 2 года, их поверку нужно производить раз в год. Кто прав?

ПБ 10-115 заменен на ПБ 03-576-03, согласно которых

"1.1.3. Правила не распространяются на:

сосуды атомных энергетических установок, а также сосуды, работающие с радиоактивной средой;

сосуды вместимостью не более 0,025 м3 (25 л) независимо от давления, используемые для научно-экспериментальных целей. При определении вместимости из общей емкости сосуда исключается объем, занимаемый футеровкой, трубами и другими внутренними устройствами. Группа сосудов, а также сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами с внутренним диаметром более 100 мм, рассматриваются как один сосуд;

сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200);

сосуды, работающие под давлением, создающимся при взрыве внутри них в соответствии с технологическим процессом или горении в режиме самораспространяющегося высокотемпературного синтеза;

сосуды, работающие под вакуумом;

сосуды, устанавливаемые на морских, речных судах и других плавучих средствах (кроме драг);

сосуды, устанавливаемые на самолетах и других летательных аппаратах;

воздушные резервуары тормозного оборудования подвижного состава железнодорожного транспорта, автомобилей и других средств передвижения;

сосуды специального назначения военного ведомства;

приборы парового и водяного отопления;

трубчатые печи;

сосуды, состоящие из труб с внутренним диаметром не более 150 мм без коллекторов, а также с коллекторами, выполненными из труб с внутренним диаметром не более 150 мм;

части машин, не представляющие собой самостоятельных сосудов (корпуса насосов или турбин, цилиндры двигателей паровых, гидравлических, воздушных машин и компрессоров)"

Касательно манометров

"5.3. Манометры

5.3.1. Каждый сосуд и самостоятельные полости с разными давлениями должны быть снабжены манометрами прямого действия. Манометр устанавливается на штуцере сосуда или трубопроводе между сосудом и запорной арматурой.

5.3.2. Манометры должны иметь класс точности не ниже: 2,5 - при рабочем давлении сосуда до 2,5 МПа (25 кгс/см2), 1,5 - при рабочем давлении сосуда выше 2,5 МПа (25 кгс/см2).

5.3.3. Манометр должен выбираться с такой шкалой, чтобы предел измерения рабочего давления находился во второй трети шкалы.

5.3.4. На шкале манометра владельцем сосуда должна быть нанесена красная черта, указывающая рабочее давление в сосуде. Взамен красной черты разрешается прикреплять к корпусу манометра металлическую пластину, окрашенную в красный цвет и плотно прилегающую к стеклу манометра.

5.3.5. Манометр должен быть установлен так, чтобы его показания были отчетливо видны обслуживающему персоналу.

...

5.3.10. Манометр не допускается к применению в случаях, когда:

отсутствует пломба или клеймо с отметкой о проведении поверки;

просрочен срок поверки;

стрелка при его отключении не возвращается к нулевому показанию шкалы на величину, превышающую половину допускаемой погрешности для данного прибора;

разбито стекло или имеются повреждения, которые могут отразиться на правильности его показаний.

5.3.11. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев. Кроме того, не реже одного раза в 6 месяцев владельцем сосуда должна производиться дополнительная проверка рабочих манометров контрольным манометром с записью результатов в журнал контрольных проверок. При отсутствии контрольного манометра допускается дополнительную проверку производить проверенным рабочим манометром, имеющим с проверяемым манометром одинаковую шкалу и класс точности."

--------------------------------------------

Спорить с Ростехнадзором бесполезно, а штрафы больше.

Правила нужно выполнять дословно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...

Да, но в нашем случае баллон вместимостью 180 литров + в паспорте на него в п. "Техническое обслуживание" написано (дословно) " - визуально проверить целостность манометра и дату его последней поверки. В случае необходимости заменить манометр на поверенный." Заметьте в этом пункте не сказано, что манометр должен поверятся раз в год (а правила требуют поверки один раз в год).

в паспорте может быть и не сказано, НО СКАЗАНО В ПРАВИЛАХ. Велят ПРАВИЛА поверять 1 раз в год, изволь ежегодно "заменить манометр на поверенный"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Всем добрый день!

Спасибо, что неравнодушны к моему вопросу. Хочу продолжить, и так мы перестраховались и попросили подрядчика заменить манометры (он не брыкался, т.к. ему все равно). Вчера пришел ответ из ГУ МЧС Росии по Моск. обл. (обращался с таким вопросом через их сайт), так вот они меня отправлят к пункту 63 Правил противопожарного режима в РФ (утверждены Правительством РФ постановлением от 25.04.2012 №390). В этом пункте говорится: руководитель организации обеспечивает в соответствии с годовым планом графиком, составляемым с учетом тех. док. завода изг., и сроками выполнения ремонтнных работ проведение регламентных работ по техническому обслуживанию и планово-предупредительному ремонту систем противопожарной защиты зданий и сооружений .....

Как резюме в конце ответа написано: На основании вышеизложенного поверка манометров автоматических установок газового пожаротушения проводится врамках ТО. При определении периодичности поверок, следует руководствоваться сроками указанными в технической документации (паспорт, инструкция по эксплуатации) завода изготовителя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Территориальные управления РОССТАНДАРТа все в курсе, что есть такие правила, и при проверках, проведав, что на предприятии есть газовая СГПТ, от Вас не отстанут, не проверив с пристрастием каждый манометр.

Однако, здесь не всё так просто, как кажется инспекторам Росстандарта. В инструкции пб 03-576-03 не сказано, какие измерения должны проводиться поверенными манометрами. Контроль давления в баллоне является технологической операцией, не имеющей отношения к ГРОЕИ. Просто контроль работоспособности модуля СГПТ. Как привязать эти измерения к сфере ГРОЕИ?

В инструкции по эксплуатации одного модуля я нашёл упоменание о том, как эти манометры следует использовать с целью выполнения измерений для обеспечения безопасности. После стравливания баллона, перед откручиванием запорной арматуры необходимо убедиться, что в баллоне нет остаточного давления. Вот для этих целей проводятся измерения манометрами и эти измерения относятся к сфере ГРОЕИ п. 5 "выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда". Но выполняются эти работы - на специализированных предприятиях, где модули СГПТ проходят заправку и другие виды обслуживания, требующие стравливания содержимого. Персонал эксплуатирующий установку СГПТ такие измерения не проводит, и ни в коем случае не разбирает модули СГПТ самостятельно.

По этому, даже если у манометра МПИ просрочен, состава нарушения по ст. 19.19 КОАП "Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений..." - нет, поскольку при нормальной эксплуатации манометрами модулей СГПТ измерения относящиеся к сфере ГРОЕИ не выполняются.

Я сам не пробовал "бодаться" с РОССТАНДАРТом, финансовые затраты небольшие, чем иметь головняки с контролирующей организацией, проще менять манометры ежегодно. Но всёже, интересует мнение более опытных товарищей. Может я неправ? Относятся ли измерения давления в модулях СГПТ в ходе текущей эксплуатации к сфере ГРОЕИ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

В данном случае манометр установлен на ЗПУ сосуда работающего под давлением и ПБ 03-576-03 никто не отменял - поверка один раз в год. В ТД на модули и батареи указывается максимальное и минимальное давление. Отсюда сфера ГРОЕИ - обеспечение безопасных условий и охраны труда собственно при эксплуатации модуля или батареи как сосуда работающего под давлением и, кроме всего, т.к. при снижении давления установка пожаротушения работать будет неэффективно - обеспечение безопасности при чрезвычайных си­туациях. Безусловно умилил п. 3.7.6. "Модули должны содержать устройства контроля давления (манометр или индикатор давления), установленные со стороны газовой фазы баллона и имеющие класс точности не более 2,5". Индикатор давления с классом точности - это круто.

Да, надо сделать ещё такое добавление - сосуд должен попадать под действие ПБ 03-576-03.

Изменено пользователем Cat100
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В данном случае манометр установлен на ЗПУ сосуда работающего под давлением и ПБ 03-576-03 никто не отменял - поверка один раз в год. В ТД на модули и батареи указывается максимальное и минимальное давление. Отсюда сфера ГРОЕИ - обеспечение безопасных условий и охраны труда собственно при эксплуатации модуля или батареи как сосуда работающего под давлением и, кроме всего, т.к. при снижении давления установка пожаротушения работать будет неэффективно - обеспечение безопасности при чрезвычайных си­туациях. Безусловно умилил п. 3.7.6. "Модули должны содержать устройства контроля давления (манометр или индикатор давления), установленные со стороны газовой фазы баллона и имеющие класс точности не более 2,5". Индикатор давления с классом точности - это круто.

Дополнительно для информации - так же, в соответствии с НПБ (на установки газового пожаротушения), поверке подвергаются не все манометры установленные на баллонах, это происходит в зависимости от типа действия системы-баллона. Т.е. 1-й тип это когда газообразное огнетушащее вещ-во находится под давлением в баллоне и при возникновении пожара при открытии запорного устройства под своим давлением вытесняется в защищаемое помещение, манометры устанавливаемые на такие баллоны по НПБ считаются индикаторами и поверке не подлежат. 2-й тип это почти тоже самое только в баллоне так же под давлением вместе с огнетушащим газом находится так называемый газ вытеснитель осушенный воздух, азот и при возникновении пожара огнетушащее вещество вытесняется из баллонов газом вытеснителем, в этом случае по НПБ манометры должны поверятся.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дополнительно для информации - так же, в соответствии с НПБ (на установки газового пожаротушения), поверке подвергаются не все манометры установленные на баллонах, это происходит в зависимости от типа действия системы-баллона. Т.е. 1-й тип это когда газообразное огнетушащее вещ-во находится под давлением в баллоне и при возникновении пожара при открытии запорного устройства под своим давлением вытесняется в защищаемое помещение, манометры устанавливаемые на такие баллоны по НПБ считаются индикаторами и поверке не подлежат. 2-й тип это почти тоже самое только в баллоне так же под давлением вместе с огнетушащим газом находится так называемый газ вытеснитель осушенный воздух, азот и при возникновении пожара огнетушащее вещество вытесняется из баллонов газом вытеснителем, в этом случае по НПБ манометры должны поверятся.

Если можно, конкретные ссылки на пункты НПБ...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


[[Template core/front/global/mobileNavigation is throwing an error. This theme may be out of date. Run the support tool in the AdminCP to restore the default theme.]]