v.chepur 0 Опубликовано 23 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Сентября 2013 Всем добрый вечер! Почитав форум, так и не нашел интересующий меня вопрос. Есть у нас автоматическая установка газового пожаротушения, на баллоны с газом установлены манометры (для справки - в баллонах применяется ГОТВ + газ-вытеснитель азот) с МПИ 2 года (так написано в свидетельстве об утверждении типа), наш подрядчик по обслуживанию системы пожаротушения утверждает, что поверять манометры надо раз в 2 года, но у меня есть сомнения, потому что в НПБ 54-2001 написано: п.п. 3.7.6. Модули должны содержать устройства контроля давления (манометр или индикатор давления), установленные со стороны газовой фазы баллона и имеющие класс точности не более 2,5. Конструкция модуля должна обеспечивать удаление устройства контроля давления для их периодической поверки один раз в год в соответствии с ПБ 10-115. т.е. невзирая на то что в МПИ манометров составляет 2 года, их поверку нужно производить раз в год. Кто прав? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 24 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2013 т.е. невзирая на то что в МПИ манометров составляет 2 года, их поверку нужно производить раз в год. Кто прав? Как всегда у нас в стране прав тот, у кого больше прав Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 24 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2013 т.е. невзирая на то что в МПИ манометров составляет 2 года, их поверку нужно производить раз в год. Кто прав? Была похожая ситуация с газоанализаторами, удалось убедить инспектора взять за основу межповерочный интервал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 24 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2013 т.е. невзирая на то что в МПИ манометров составляет 2 года, их поверку нужно производить раз в год. Кто прав? Всё-таки закон по статусу выше, чем ПБ, а закон говорит, что межповерочный интервал определяется при утверждении типа. При разговоре с проверяющими надо ссылаться на это. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
v.chepur 0 Опубликовано 24 Сентября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2013 Согласен, но все же эти НПБ 54-2001 ссылаются на "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением. ПБ 10-115 п.п. 5.3.11. где сказано, что манометры на сосудах должны проходить поверку не реже одного раза в 12 месяцев (без учета МПИ указанного в свидетельстве). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 24 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Сентября 2013 Согласен, но все же эти НПБ 54-2001 ссылаются на "Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением. ПБ 10-115 п.п. 5.3.11. где сказано, что манометры на сосудах должны проходить поверку не реже одного раза в 12 месяцев (без учета МПИ указанного в свидетельстве). Я бы от греха подальше так и делал и при этом не будет нарушено ничего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1qazxs 17 Опубликовано 25 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2013 Я бы от греха подальше так и делал и при этом не будет нарушено ничего. Тем более, что межповерочный интервал - это ограничение сверху. Чаще можно, реже нельзя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
v.chepur 0 Опубликовано 25 Сентября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2013 Спасибо. Так и поступим. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 27 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Сентября 2013 (изменено) Может сгодится кому наш опыт. В заводском приказе по периодичности калибровки СИТ на эту тему вот что сказано: "манометры класса точности 4 и выше, установленные на баллонах, паровых и водогрейных котлах, работающих под давлением, в которых произведение V (литр.) на Р (кгс/см2) более 200 - один раз в год" При том, что этим же приказом установлена периодичность калибровки остальных манометров - один раз в два года. А вот, что касается пожарных баллонов (огнетушителей) то все манометры, на них стоящие, переведены у нас в индикаторы. Ответственным за обеспечение их исправности назначен начальник службы противопожарной безопасности. Проверка исправности указанных приборов проводится во время ТО и перезарядки. Изменено 27 Сентября 2013 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
v.chepur 0 Опубликовано 30 Сентября 2013 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2013 Да, но в нашем случае баллон вместимостью 180 литров + в паспорте на него в п. "Техническое обслуживание" написано (дословно) " - визуально проверить целостность манометра и дату его последней поверки. В случае необходимости заменить манометр на поверенный." Заметьте в этом пункте не сказано, что манометр должен поверятся раз в год (а правила требуют поверки один раз в год). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 30 Сентября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2013 Всем добрый вечер! Почитав форум, так и не нашел интересующий меня вопрос. Есть у нас автоматическая установка газового пожаротушения, на баллоны с газом установлены манометры (для справки - в баллонах применяется ГОТВ + газ-вытеснитель азот) с МПИ 2 года (так написано в свидетельстве об утверждении типа), наш подрядчик по обслуживанию системы пожаротушения утверждает, что поверять манометры надо раз в 2 года, но у меня есть сомнения, потому что в НПБ 54-2001 написано: п.п. 3.7.6. Модули должны содержать устройства контроля давления (манометр или индикатор давления), установленные со стороны газовой фазы баллона и имеющие класс точности не более 2,5. Конструкция модуля должна обеспечивать удаление устройства контроля давления для их периодической поверки один раз в год в соответствии с ПБ 10-115. т.е. невзирая на то что в МПИ манометров составляет 2 года, их поверку нужно производить раз в год. Кто прав? ПБ 10-115 заменен на ПБ 03-576-03, согласно которых "1.1.3. Правила не распространяются на: сосуды атомных энергетических установок, а также сосуды, работающие с радиоактивной средой; сосуды вместимостью не более 0,025 м3 (25 л) независимо от давления, используемые для научно-экспериментальных целей. При определении вместимости из общей емкости сосуда исключается объем, занимаемый футеровкой, трубами и другими внутренними устройствами. Группа сосудов, а также сосуды, состоящие из отдельных корпусов и соединенные между собой трубами с внутренним диаметром более 100 мм, рассматриваются как один сосуд; сосуды и баллоны вместимостью не более 0,025 м3 (25 л), у которых произведение давления в МПа (кгс/см2) на вместимость в м3 (литрах) не превышает 0,02 (200); сосуды, работающие под давлением, создающимся при взрыве внутри них в соответствии с технологическим процессом или горении в режиме самораспространяющегося высокотемпературного синтеза; сосуды, работающие под вакуумом; сосуды, устанавливаемые на морских, речных судах и других плавучих средствах (кроме драг); сосуды, устанавливаемые на самолетах и других летательных аппаратах; воздушные резервуары тормозного оборудования подвижного состава железнодорожного транспорта, автомобилей и других средств передвижения; сосуды специального назначения военного ведомства; приборы парового и водяного отопления; трубчатые печи; сосуды, состоящие из труб с внутренним диаметром не более 150 мм без коллекторов, а также с коллекторами, выполненными из труб с внутренним диаметром не более 150 мм; части машин, не представляющие собой самостоятельных сосудов (корпуса насосов или турбин, цилиндры двигателей паровых, гидравлических, воздушных машин и компрессоров)" Касательно манометров "5.3. Манометры 5.3.1. Каждый сосуд и самостоятельные полости с разными давлениями должны быть снабжены манометрами прямого действия. Манометр устанавливается на штуцере сосуда или трубопроводе между сосудом и запорной арматурой. 5.3.2. Манометры должны иметь класс точности не ниже: 2,5 - при рабочем давлении сосуда до 2,5 МПа (25 кгс/см2), 1,5 - при рабочем давлении сосуда выше 2,5 МПа (25 кгс/см2). 5.3.3. Манометр должен выбираться с такой шкалой, чтобы предел измерения рабочего давления находился во второй трети шкалы. 5.3.4. На шкале манометра владельцем сосуда должна быть нанесена красная черта, указывающая рабочее давление в сосуде. Взамен красной черты разрешается прикреплять к корпусу манометра металлическую пластину, окрашенную в красный цвет и плотно прилегающую к стеклу манометра. 5.3.5. Манометр должен быть установлен так, чтобы его показания были отчетливо видны обслуживающему персоналу. ... 5.3.10. Манометр не допускается к применению в случаях, когда: отсутствует пломба или клеймо с отметкой о проведении поверки; просрочен срок поверки; стрелка при его отключении не возвращается к нулевому показанию шкалы на величину, превышающую половину допускаемой погрешности для данного прибора; разбито стекло или имеются повреждения, которые могут отразиться на правильности его показаний. 5.3.11. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна производиться не реже одного раза в 12 месяцев. Кроме того, не реже одного раза в 6 месяцев владельцем сосуда должна производиться дополнительная проверка рабочих манометров контрольным манометром с записью результатов в журнал контрольных проверок. При отсутствии контрольного манометра допускается дополнительную проверку производить проверенным рабочим манометром, имеющим с проверяемым манометром одинаковую шкалу и класс точности." -------------------------------------------- Спорить с Ростехнадзором бесполезно, а штрафы больше. Правила нужно выполнять дословно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 23 Октября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2013 Да, но в нашем случае баллон вместимостью 180 литров + в паспорте на него в п. "Техническое обслуживание" написано (дословно) " - визуально проверить целостность манометра и дату его последней поверки. В случае необходимости заменить манометр на поверенный." Заметьте в этом пункте не сказано, что манометр должен поверятся раз в год (а правила требуют поверки один раз в год). в паспорте может быть и не сказано, НО СКАЗАНО В ПРАВИЛАХ. Велят ПРАВИЛА поверять 1 раз в год, изволь ежегодно "заменить манометр на поверенный" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
x-206422 0 Опубликовано 13 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Ноября 2013 Всем добрый день! Спасибо, что неравнодушны к моему вопросу. Хочу продолжить, и так мы перестраховались и попросили подрядчика заменить манометры (он не брыкался, т.к. ему все равно). Вчера пришел ответ из ГУ МЧС Росии по Моск. обл. (обращался с таким вопросом через их сайт), так вот они меня отправлят к пункту 63 Правил противопожарного режима в РФ (утверждены Правительством РФ постановлением от 25.04.2012 №390). В этом пункте говорится: руководитель организации обеспечивает в соответствии с годовым планом графиком, составляемым с учетом тех. док. завода изг., и сроками выполнения ремонтнных работ проведение регламентных работ по техническому обслуживанию и планово-предупредительному ремонту систем противопожарной защиты зданий и сооружений ..... Как резюме в конце ответа написано: На основании вышеизложенного поверка манометров автоматических установок газового пожаротушения проводится врамках ТО. При определении периодичности поверок, следует руководствоваться сроками указанными в технической документации (паспорт, инструкция по эксплуатации) завода изготовителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Diletant 31 Опубликовано 14 Ноября 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Ноября 2013 Территориальные управления РОССТАНДАРТа все в курсе, что есть такие правила, и при проверках, проведав, что на предприятии есть газовая СГПТ, от Вас не отстанут, не проверив с пристрастием каждый манометр. Однако, здесь не всё так просто, как кажется инспекторам Росстандарта. В инструкции пб 03-576-03 не сказано, какие измерения должны проводиться поверенными манометрами. Контроль давления в баллоне является технологической операцией, не имеющей отношения к ГРОЕИ. Просто контроль работоспособности модуля СГПТ. Как привязать эти измерения к сфере ГРОЕИ? В инструкции по эксплуатации одного модуля я нашёл упоменание о том, как эти манометры следует использовать с целью выполнения измерений для обеспечения безопасности. После стравливания баллона, перед откручиванием запорной арматуры необходимо убедиться, что в баллоне нет остаточного давления. Вот для этих целей проводятся измерения манометрами и эти измерения относятся к сфере ГРОЕИ п. 5 "выполнение работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда". Но выполняются эти работы - на специализированных предприятиях, где модули СГПТ проходят заправку и другие виды обслуживания, требующие стравливания содержимого. Персонал эксплуатирующий установку СГПТ такие измерения не проводит, и ни в коем случае не разбирает модули СГПТ самостятельно. По этому, даже если у манометра МПИ просрочен, состава нарушения по ст. 19.19 КОАП "Нарушение законодательства об обеспечении единства измерений в части выполнения измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений..." - нет, поскольку при нормальной эксплуатации манометрами модулей СГПТ измерения относящиеся к сфере ГРОЕИ не выполняются. Я сам не пробовал "бодаться" с РОССТАНДАРТом, финансовые затраты небольшие, чем иметь головняки с контролирующей организацией, проще менять манометры ежегодно. Но всёже, интересует мнение более опытных товарищей. Может я неправ? Относятся ли измерения давления в модулях СГПТ в ходе текущей эксплуатации к сфере ГРОЕИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 19 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2013 (изменено) В данном случае манометр установлен на ЗПУ сосуда работающего под давлением и ПБ 03-576-03 никто не отменял - поверка один раз в год. В ТД на модули и батареи указывается максимальное и минимальное давление. Отсюда сфера ГРОЕИ - обеспечение безопасных условий и охраны труда собственно при эксплуатации модуля или батареи как сосуда работающего под давлением и, кроме всего, т.к. при снижении давления установка пожаротушения работать будет неэффективно - обеспечение безопасности при чрезвычайных ситуациях. Безусловно умилил п. 3.7.6. "Модули должны содержать устройства контроля давления (манометр или индикатор давления), установленные со стороны газовой фазы баллона и имеющие класс точности не более 2,5". Индикатор давления с классом точности - это круто. Да, надо сделать ещё такое добавление - сосуд должен попадать под действие ПБ 03-576-03. Изменено 24 Декабря 2013 пользователем Cat100 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
x-206422 0 Опубликовано 23 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Декабря 2013 В данном случае манометр установлен на ЗПУ сосуда работающего под давлением и ПБ 03-576-03 никто не отменял - поверка один раз в год. В ТД на модули и батареи указывается максимальное и минимальное давление. Отсюда сфера ГРОЕИ - обеспечение безопасных условий и охраны труда собственно при эксплуатации модуля или батареи как сосуда работающего под давлением и, кроме всего, т.к. при снижении давления установка пожаротушения работать будет неэффективно - обеспечение безопасности при чрезвычайных ситуациях. Безусловно умилил п. 3.7.6. "Модули должны содержать устройства контроля давления (манометр или индикатор давления), установленные со стороны газовой фазы баллона и имеющие класс точности не более 2,5". Индикатор давления с классом точности - это круто. Дополнительно для информации - так же, в соответствии с НПБ (на установки газового пожаротушения), поверке подвергаются не все манометры установленные на баллонах, это происходит в зависимости от типа действия системы-баллона. Т.е. 1-й тип это когда газообразное огнетушащее вещ-во находится под давлением в баллоне и при возникновении пожара при открытии запорного устройства под своим давлением вытесняется в защищаемое помещение, манометры устанавливаемые на такие баллоны по НПБ считаются индикаторами и поверке не подлежат. 2-й тип это почти тоже самое только в баллоне так же под давлением вместе с огнетушащим газом находится так называемый газ вытеснитель осушенный воздух, азот и при возникновении пожара огнетушащее вещество вытесняется из баллонов газом вытеснителем, в этом случае по НПБ манометры должны поверятся. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Cat100 2 Опубликовано 24 Декабря 2013 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2013 Дополнительно для информации - так же, в соответствии с НПБ (на установки газового пожаротушения), поверке подвергаются не все манометры установленные на баллонах, это происходит в зависимости от типа действия системы-баллона. Т.е. 1-й тип это когда газообразное огнетушащее вещ-во находится под давлением в баллоне и при возникновении пожара при открытии запорного устройства под своим давлением вытесняется в защищаемое помещение, манометры устанавливаемые на такие баллоны по НПБ считаются индикаторами и поверке не подлежат. 2-й тип это почти тоже самое только в баллоне так же под давлением вместе с огнетушащим газом находится так называемый газ вытеснитель осушенный воздух, азот и при возникновении пожара огнетушащее вещество вытесняется из баллонов газом вытеснителем, в этом случае по НПБ манометры должны поверятся. Если можно, конкретные ссылки на пункты НПБ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
17 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.