Дополнительная погрешность

[татьяна 19 3]

Как грамотно сделать запись в документах о дополнительной погрешности при следующих условиях

расходомер калибруется в нормальных условиях 20+/- 2 С

основная относительная погрешность нормируется в рабочих условиях от 15 до 55 С

дополнительная абсолютная погрешность на каждые 10 С в условиях от минус 20 до плюс 60 С

Есть предложение данную запись сделать таким образом

11 Пределы допускаемой основной относительной погрешности преобразования токового, импульсного сигнала в значение измеряемого параметра в диапазоне температур окружающей среды от 15°С до 55 °С, %

12 Пределы допускаемой дополнительной абсолютной погрешности преобразования токового сигнала в значение измеряемого параметра при изменении температуры окружающей среды на каждые 10 ºС от диапазона, указанного в пункте 11, в диапазоне температур от минус 20 ºС до плюс 60 ºС, мА

[Данилов А.А. 1 952]

Странно как-то у Вас получается: калибровка проводится в диапазоне температур 18-22 градуса, а нормальные условия 15-55 градусов. Это действительно так?

[Orlangur 85]

Странно как-то у Вас получается: калибровка проводится в диапазоне температур 18-22 градуса, а нормальные условия 15-55 градусов. Это действительно так?

У нас попадаются такие СИ.

Самое интересное, это, что делать если СИ поступает с пометкой "отлючается при -40"?

[Алал 198]

А можно чуть подробнее по-поводу этого КАЛИБРУЕМОГО расходомера?

Изменено 1 Февраля 2010 пользователем Алал

[su215 658]

Если по методике расходомер калибруется при 20+-2 градуса, то дополнительную погрешность Вы у него никак не определите. А если всё-таки очень понадобится, напишите, на каком оборудовании и на какой среде Вы это собираетесь сделать в диапазоне от -20 до +60.

...что делать если СИ поступает с пометкой "отлючается при -40"?

Если по паспорту он предназначен для работы при такой температуре, то пишите рекламацию изготовителю, или просто выбрасывайте. Если не предназначен, - ничего не поделаешь.

[Orlangur 85]

Если по паспорту он предназначен для работы при такой температуре, то пишите рекламацию изготовителю....

Я то же такого же мнения. Но лично у меня нет доверия к КИПовцам на трассе.

Хотелось бы убедиться в неработоспособности самому.

[su215 658]

Я то же такого же мнения. Но лично у меня нет доверия к КИПовцам на трассе.

Хотелось бы убедиться в неработоспособности самому.

тогда можно только проверить его работоспособность, без калибровки. В холодильной камере.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Странно как-то у Вас получается: калибровка проводится в диапазоне температур 18-22 градуса, а нормальные условия 15-55 градусов. Это действительно так?

А что здесь странного? ГОСТ 22261 устанавливает п.7.9. Испытания средств измерений следует проводить при температуре окружающего воздуха (25+/-15) град.С и отностительной влажности воздуха

40...80%, если в стандартах и (или) технических условиях на средства измерений конкретного вида (типа) не установлены другие условия испытанийю

Кроме того во всех методиках поверки есть запись ( обычно это идет п.3):

Условия поверки.

Все испытания прибора и измерение их характеристик должны проводиться в нормальных условиях.

- температура окружающего воздуха,град.С......20+/- 5

- относительная влажность окружающего воздуха,%......65+/-15

- атмосферное давление, кПа(мм рт.ст.).........84,5-106(630 - 795)

Примечание. Допускается проведение поверки в условиях реально существующих в лаборатории и отличающихся от нормальных, если они не выходят за пределы рабочих условий, установленных технической документацией на поверяемый прибор и КИА, применяемую при поверке.

su215 пишет:

Если по методике расходомер калибруется при 20+-2 градуса, то дополнительную погрешность Вы у него никак не определите.

Это почему??? А для чего проводятся тогда климатические испытания?

Насколько я понимаю татьяна 19 пишет технические условия на расходомер. И ей нужно

правильно записать погрешности, для дальнейшего проведения испытаний, составления РЭ.

А если всё-таки очень понадобится, напишите, на каком оборудовании и на какой среде Вы это собираетесь сделать в диапазоне от -20 до +60.

Дополнительные погрешности за счет изменения температур при поверке не определяются.

Это все расписывается в ТУ, для проведения испытаний.

Orlangur

Самое интересное, это, что делать если СИ поступает с пометкой "отлючается при -40"?

А это здесь причем????

Если отключается при -40, то значит он и не должен работать при этой температуре!!!!!!

Вот пример записи на Мультиметр цифровой 43313:

"Значения пределов допускаемых дополнительных погрешностей прибора, вызванных изменением

температуры окружающего воздуха на каждые 10град.С. в пределах рабочих температур равны половине значений пределов допускаемых основных погрешностей....."

[Данилов А.А. 1 952]

А что здесь странного?

Вы же, уверен, знаете, что основная погрешность СИ нормируется для нормальных условий.

А здесь (в проекте ТУ):

11 Пределы допускаемой основной относительной погрешности преобразования токового, импульсного сигнала в значение измеряемого параметра в диапазоне температур окружающей среды от 15°С до 55 °С, %

Следовательно, нормальные условия 15-55 градусов. Вот это и странно.

Получается, что воздействием температуры от 22 градусов (максимальной при калибровке) до 55 градусов можно пренебречь, а изменением температуры от 55 до 60 градусов - никак нельзя!

Да и обсуждать вобщем-то незачем. Автор поста удалилась, судя по нику, на вечеринку 19-летних

[Orlangur 85]

Да и обсуждать вобщем-то незачем. Автор поста удалилась, судя по нику, на вечеринку 19-летних

Злой вы господин Данилов.

Может человек 19 лет "в метрологии".

[su215 658]

Злой вы господин Данилов.

Может человек 19 лет "в метрологии".

Ну да, и после 19 лет работы в Белорусском гос. институте метрологии забыла, как правильно нормировать погрешность.

[novik 60]

Действительно зря, Александр Александрович.

[Данилов А.А. 1 952]

Действительно зря, Александр Александрович.

Быть может, и зря, но, задав вопрос, человек пропал. Мы же все согласные помочь. Нужна только полноценная информация для решения проблемы.

По жизни я не злой, наоборот, очень даже добрый. Студенты же называют справедливым , хотя двойки получают и направо, и налево

[Дмитрий Борисович 1 014]

Вы же, уверен, знаете, что основная погрешность СИ нормируется для нормальных условий.

А здесь (в проекте ТУ):

Следовательно, нормальные условия 15-55 градусов. Вот это и странно.

Получается, что воздействием температуры от 22 градусов (максимальной при калибровке) до 55 градусов можно пренебречь, а изменением температуры от 55 до 60 градусов - никак нельзя!

Да и обсуждать вобщем-то незачем. Автор поста удалилась, судя по нику, на вечеринку 19-летних

Почему же нечего, может еще кому-то из форумчае будет это полезно.

А может автор поста заболел или в командировке??? Наверное надо быть корректнее

Тем более, Вас отвечать никто не заставлял!

Ну да, при превышении 55 градусов нужно учитывать дополнительную погрешность. И что в этом такого?

Множество приборов имеется у которых недотягивается погрешность без изменения при температурах

с верху. Вот этот небольшой уход и нормируют.

Кроме того, остался еще диапазон температур от -20град.С до +15 град.С. Аж целых 35 град.С.!!!

[Данилов А.А. 1 952]

надо быть корректнее

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ

[Meßfehler 35]

Уточняем задачу.

Что вижу я:

Имеем СИТ, для которого принято, что в диапазоне температур иго похрешность от 15 до 55 градусеев по Цельсию принимается равной основной.

При других температурах необходимо учитывать дополнительную "температурную" погрешность.

Т.о. надоть писать что-то вроде такого:

.....

2.1 Основная погрешность измерения не превышает +/- 100 %

2.1.1 Дополнительная погрешность измерения (при работе в диапазоне температур ОВ от минус 20 до 15 и от 55 до 60 грдцельсия) не превышает +/- 200 % при изменении температуры ОВ на каждые 10 грдцельсия.

....

ИЛИ

.....

2.1 Основная погрешность измерения не превышает +/- 100 %

2.2 Дополнительная погрешность измерения не превышает +/- 200 % при изменении температуры ОВ на каждые 10 грдцельсия.

Примечание: Дополнительная погрешность учитывается при работе прибора в диапазоне температур ОВ от минус 20 до 15 и от 55 до 60 грдцельсия.

.....

[Данилов А.А. 1 952]

Уточняем задачу.

Что вижу я:

Имеем СИТ, для которого принято, что в диапазоне температур иго похрешность от 15 до 55 градусеев по Цельсию принимается равной основной.

При других температурах необходимо учитывать дополнительную "температурную" погрешность.

Тогда возникает следующий вопрос: при какой температуре нужно проводить контроль основной погрешности? При любой из диапазона 18-22 градусов или как при 15, так и при 55 градусах?

[Meßfehler 35]

Никаких вопросов... Основная погрешность - она и в Африке основная погрешность. И если разработчик считает возможным пренебречь дополнительной в определенном диапазоне влияющих факторов - это его дело. Поэтому для прибора, прошедшего ГПИ - контроль основной погрешности производится именно в нормальных условиях.

Другой вопрос, что при ИСПЫТАНИЯХ необходимо подтвердить, возможность пренебрежения доолнительной погрешностью в указанном диапазоне температур. Но испытания на то и испытания...

[su215 658]

Обсуждение какое-то абстрактное пошло. Неплохо бы, конечно, автору внести ясность.

В любом случае, правильнее всего, наверное, записать так, как предложил Meßfehler:

.....

2.1 Основная погрешность измерения не превышает +/- 100 %

2.2 Дополнительная погрешность измерения не превышает +/- 200 % при изменении температуры ОВ на каждые 10 грдцельсия.

Примечание: Дополнительная погрешность учитывается при работе прибора в диапазоне температур ОВ от минус 20 до 15 и от 55 до 60 грдцельсия.

.....

Ну и непонятна, всё-таки фраза

...погрешности преобразования токового сигнала в значение измеряемого параметра...

Поскольку речь идёт о расходомере, то измеряемым параметром может быть, вероятнее всего, скорость потока или что-то подобное. О каком преобразовании идёт речь - непонятно. Об индикации, что ли?

[Данилов А.А. 1 952]

Обсуждение какое-то абстрактное пошло. Неплохо бы, конечно, автору внести ясность.

И я о том же

[Dr. Art 3]

"Тогда возникает следующий вопрос: при какой температуре нужно проводить контроль основной погрешности? При любой из диапазона 18-22 градусов или как при 15, так и при 55 градусах?"

- при поверке - при любой из рабочего диапазона (в данном случае 15-55).

Вот например автомобильные или вагонные весы: что бы их поверить, надо ли дожидаться лета, выбрать день и час, когда температура на улице будет в пределах 18-22 градуса? Или их нужно выкопать из земли, принести в отапливаемое помещение, отогреть, и тогда поверять? Или все-таки поверяют в любую погоду (без осадков)?

[Данилов А.А. 1 952]

Или все-таки поверяют в любую погоду (без осадков)?

А кто сказал, что для автомобильных весов нормируют основную погрешность?

Мне помнится, для автомобильных весов нормируется только погрешность в рабочих условиях

[Дмитрий Борисович 1 014]

Dr. Art

Тогда возникает следующий вопрос: при какой температуре нужно проводить контроль основной погрешности? При любой из диапазона 18-22 градусов или как при 15, так и при 55 градусах?"

На форуме очень многие любят ссылаться на ГОСТы и уповают на нашу систему.

Я уже здесь привел одну выдержку:

ГОСТ 22261 устанавливает п.7.9. Испытания средств измерений следует проводить при температуре окружающего воздуха (25+/-15) град.С

Т.е от +10 до +40 град.С. или реально существующих в лаборатории, но не выходящих за пределы

рабочих условий!!!

То что производитель иногда записывает в ТУ или еще какой документации - калибровка при

температуре +20+/-2 град.С - это просто требование при выпуске или после ремонта перед проведением

поверки.

Например тот же толщиномер ИТДП-11, калибруется в лаборатории при температуре +20+/-5град.С.

А поверка может проводится и при реально существующих в лаборатории, но не выходящих за

пределы рабочих условий. А рабочие условия от -10 до +40 град.С.

[Данилов А.А. 1 952]

А поверка может проводится и при реально существующих в лаборатории, но не выходящих за пределы рабочих условий.

Разумеется, может, если в методике поверки об этом сказано Но таких методик поверки не так уж и много...

[татьяна 19 3]

прошу прощения за 19 - просто с именем татьяна я не могла зарегистрироваться на форуме, а работаю я в метрологии 12 лет и специализируюсь по испытаниям и внесениям в реестр теплосчетчиков - так что если что надо - спрашивайте -ответим.

Вопросы по расходомерам!

данные приборы являются импортными (производство Германия ) - и то что я написала - это перевод, представленный фирмой

по поводу нормальных условий - фирма калибрует свои расходомеры на производстве при температуре жидкости 20+/- 2 (протоколы калибровки представлены) и гарантирует, что в условиях от 15 до 55 у данных расходомеров будет только основная погрешность при соблюдении условий калибровки.

данные требования соответвтуют нашим требованиям по поверке расходомеров - когда поверка осуществляется в нормальных условиях (20+/- 5), а в документации на расходомер указываются рабочие условия его эксплуатации со значением погрешности, установленных в нормальных условиях.

Спасибо за ответ на данный вопрос.

Но в результате испытаний возник следующий вопрос. Как расчитывается действительное значение дополнительной погрешности данного расходомера (не пределов), если при испытаниях он проверялся при температуре воды 17 С и 60 С. А именно к какойй температуре приводится погрешность и почему. Заранее прошу прощения за глупый вопрос