Пломбировка корпуса прибора

[river 0]

Здравствуйте.

В описании типа СИ написано, что защита ПО от изменений обеспечивается пломбировкой корпуса прибора. Однако не сказано, кто ставит пломбу - сам производитель или гос.поверитель. Производитель поставляет прибор со своим клеймом на пломбе.

Мы планируем ставить этот прибор на коммерческий учёт. В случае спора с поставщиком энергоносителя, может ли это послужить основанием, чтобы признать показания счетчика недостоверными?

[Andrew M 11]

Здравствуйте.

В описании типа СИ написано, что защита ПО от изменений обеспечивается пломбировкой корпуса прибора. Однако не сказано, кто ставит пломбу - сам производитель или гос.поверитель. Производитель поставляет прибор со своим клеймом на пломбе.

Мы планируем ставить этот прибор на коммерческий учёт. В случае спора с поставщиком энергоносителя, может ли это послужить основанием, чтобы признать показания счетчика недостоверными?

Пломбирование корпуса - это дело изготовителя.

Задача поверителя - осуществить поверку. Защита самого прибора, в том числе и от вмешательства в структуру ПО, к нему никак не относится.

[kushnir 180]

Здравствуйте.

В описании типа СИ написано, что защита ПО от изменений обеспечивается пломбировкой корпуса прибора. Однако не сказано, кто ставит пломбу - сам производитель или гос.поверитель. Производитель поставляет прибор со своим клеймом на пломбе.

Мы планируем ставить этот прибор на коммерческий учёт. В случае спора с поставщиком энергоносителя, может ли это послужить основанием, чтобы признать показания счетчика недостоверными?

Пломбирование корпуса - это дело изготовителя.

Задача поверителя - осуществить поверку. Защита самого прибора, в том числе и от вмешательства в структуру ПО, к нему никак не относится.

Хм... всегда считал, что пломба на поверенном (откалиброванном) СИТ предотвращает несанкционированное вмешательство с целью исказить показания. С этой целью и ставлю их, пломбы, на поверяемые и калибруемые мною приборы.

Изменено 3 Февраля 2014 пользователем kushnir

[Andrew M 11]

Здравствуйте.

В описании типа СИ написано, что защита ПО от изменений обеспечивается пломбировкой корпуса прибора. Однако не сказано, кто ставит пломбу - сам производитель или гос.поверитель. Производитель поставляет прибор со своим клеймом на пломбе.

Мы планируем ставить этот прибор на коммерческий учёт. В случае спора с поставщиком энергоносителя, может ли это послужить основанием, чтобы признать показания счетчика недостоверными?

Пломбирование корпуса - это дело изготовителя.

Задача поверителя - осуществить поверку. Защита самого прибора, в том числе и от вмешательства в структуру ПО, к нему никак не относится.

Хм... всегда считал, что пломба на поверенном (откалиброванном) СИТ предотвращает несанкционированное вмешательство с целью исказить показания. С этой целью и ставлю их, пломбы, на поверяемые и калибруемые мною приборы.

Возможно, речь о разных пломбах. Для счетчиков это действительно имеет смысл. Но вообще, часть Описания Типа, говорящая о защите ПО пломбированием, подразумевает именно заводское пломбирование. Т.е., по той же логике, например, от удара прибор защищен стойким корпусом, от вмешательства в ПО - заводской пломбой. И то и другое - забота изготовителя, и поверителя волновать не должно.

С другой стороны, если бы со стороны поверителя требовалось пломбирование, это было бы указано в разделе "Оформление результатов поверки" соответствующего документа.

[Lyuba 138]

Приборы бывают разные. В некоторые СИ и контроллеры требуется доступ во время поверки и для внесения новых конфигурационных данных. Кто будет помбировать тогда?

[Радик Мавлявиев 195]

Может найдете ответ в правилах пломбирования. Прилагаю фрагмент, весь документ (80 стр.) весит 5 МБ.

Документ актуален на 2010 год.

МИ 3002-2006 Правила пломбирования и клеймения...СИКН_фрагмент.rar

[kot1967 184]

Здравствуйте.

В описании типа СИ написано, что защита ПО от изменений обеспечивается пломбировкой корпуса прибора.

Ну вот как так?

То есть по логике производитель специально сделал отдельный порт только для изменений ПО, что бы потом его залить "сургучем"?

На моей памяти я не видел такого маразма. Даже технически аплобировать тот же КОМовский порт - нетривиальная задача.

Общепринятая защита от записи ПО - отсутствие порта. Если порт нужен для поверки, и по процедуре меняется ПО, а вместе с ним и контрольная сумма и МХ, то зачем все это вообще нужно?

Изменено 4 Февраля 2014 пользователем kot1967

[river 0]

Спасибо за внимание к моему вопросу.

С другой стороны, если бы со стороны поверителя требовалось пломбирование, это было бы указано в разделе "Оформление результатов поверки" соответствующего документа.

В Методике поверки в разделе Оформление результатов сказано "9.4 В паспорте расходомера в разделе «Поверка» делают запись о результатах поверки.", т.е. пломбирование не упоминается.

Приборы бывают разные. В некоторые СИ и контроллеры требуется доступ во время поверки и для внесения новых конфигурационных данных. Кто будет помбировать тогда?

Именно так объясняет свои действия производитель. И не только во время поверки, но и по месту установки. Установка нуля например - производитель предлагает шеф-монтаж, во время которого выполнит обнуление и опломбирует корпус.

Может найдете ответ в правилах пломбирования.

Спасибо. Еще не прочитал. Документ как раз про пломбировку при коммерческом учете, может быть удастся разобраться. Изменено 4 Февраля 2014 пользователем river

[Andrew M 11]

Приборы бывают разные. В некоторые СИ и контроллеры требуется доступ во время поверки и для внесения новых конфигурационных данных. Кто будет помбировать тогда?

Ну вот как так?

То есть по логике производитель специально сделал отдельный порт только для изменений ПО, что бы потом его залить "сургучем"?

На моей памяти я не видел такого маразма. Даже технически аплобировать тот же КОМовский порт - нетривиальная задача.

Общепринятая защита от записи ПО - отсутствие порта. Если порт нужен для поверки, и по процедуре меняется ПО, а вместе с ним и контрольная сумма и МХ, то зачем все это вообще нужно?

Само собой, есть приборы, в которых внесение изменений в ПО предусмотрено технически (коэффициент там внести какой-нибудь или еще чего). В Описаниях Типа под защитой подразумевается защита именно от несанкционированных изменений, например, с целью фальсификации результатов измерений. На то и существуют где пароль, где электронный ключ, где пломба, где амбарный замок. Естественно, одной типовой фразой в ОТ нельзя охватить все многообразие случаев и нюансов. Опять же, почему этой защитой должен заниматься поверитель? В этом общая суть вопроса в начале темы.

Кстати, было бы уже неплохо увидеть, наконец, описание типа, о котором речь идет.

Изменено 4 Февраля 2014 пользователем Andrew M

[river 0]

Опять же, почему этой защитой должен заниматься поверитель?

Если исходить из чистой логики, то надо ответить на вопрос "от кого защищает пломба?". Если от производителя - то ГП должен опечатывать, если доверяем производителю, то его пломбы достаточно.

В приведенном МИ 3002-2006 в п.4.6 читаем:

После окончания поверки СИ поверитель наносит оттиск поверительного клейма, соответствующего требованиям раздела 2 ПР.50.2.07 в виде клейма на свидетельство о поверке и на СИ на пломбы, установленные на контровочных проволоках, или на пломбировочных мастиках, или голографической наклейкой в местах, указанных в методике поверки СИ

Если я правильно понимаю, фраза "в местах, указанных в МП СИ" относится ко всем перечисленным способам. И, раз в методике поверки написано только про отметку в паспорте, значит ее достаточно. Т.е. клейма гос.поверителя на пломбе не требуется.

Кстати, было бы уже неплохо увидеть, наконец, описание типа, о котором речь идет.

Это может компрометировать производителя, в зависимости от того к чему придет наша дискуссия Изменено 4 Февраля 2014 пользователем river

[kot1967 184]

Само собой, есть приборы, в которых внесение изменений в ПО предусмотрено технически....

Технически может и предусмотрено, но покажите мне хоть одно ОТ где это написано. Если в приборе есть возможность программной коррекции показателей, пусть даже ручка +\- приделана, как это относится к метрологически значимой части ПО которое занимается преобразованием аналитического сигнала в результат и для которого и фиксируется, версия ПО, контрольная сумма и про которое и должен вестись разговор в ОТ.

А по вашему получается что значимую часть ПО можно запросто взять и переписать, пусть даже при проведении поверки, но тогда по хорошему в МП сразу следует вписать и процедуру проверки влияния уже нового ПО на МХ после перезаписи ПО .

[Ника 1 251]

Если исходить из чистой логики, то надо ответить на вопрос "от кого защищает пломба?". Если от производителя - то ГП должен опечатывать, если доверяем производителю, то его пломбы достаточно.

Во-первых забудем понятие госповеритель, а оставим просто - поверитель.

Второе. Читаем закон оОЕИ, Ст.9

2. Конструкция средств измерений должна обеспечивать ограничение доступа к определенным частям средств измерений (включая программное обеспечение) в целях предотвращения несанкционированных настройки и вмешательства, которые могут привести к искажениям результатов измерений.

Т.е. производитель должен предусмотреть как будет ограничен доступ в настройки, и кому он даст право в них копаться. А так же предусмотреть доступное для просмотра место для "нанесения знака поверки".

Ст.13

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке.

Поверитель, вешая свою пломбу на прибор, только подверждает что данное СИ прошло поверку и признано годным.

Любое другое требование к СИ не должно противоречить закону, а может только дополнять его.

[river 0]

Спасибо за развернутый ответ. Думаю, что с формальной точки зрения ответ получен. Знак о прохождении поверки есть, доступ ограничен - требования закона выполнены.

Если позволите немного повольнодумствовать, то обращу Ваше внимание, что интерпретация не вытекает прямо из приведенной цитаты. То, что производитель должен предусмотреть возможность ограничения не означает, что он может решать кому дать право обходить это ограничение. Практическая ситуация: производитель сговаривается с потребителем о поставке крупной партии СИ с возможностью изменения МХ. В случае спора, перед приходом комиссии, приезжает представитель производителя, возвращает поверочную МХ и ставит свою пломбу. Но вряд ли кто-то на это пойдет, т.к. в случае вскрытия схемы, производителю грозит не только ответственность перед законом, но и полная потеря репутации.

[Хранитель измерений 1]

Здравствуйте.

В описании типа СИ написано, что защита ПО от изменений обеспечивается пломбировкой корпуса прибора. Однако не сказано, кто ставит пломбу - сам производитель или гос.поверитель. Производитель поставляет прибор со своим клеймом на пломбе.

Мы планируем ставить этот прибор на коммерческий учёт. В случае спора с поставщиком энергоносителя, может ли это послужить основанием, чтобы признать показания счетчика недостоверными?

Выяснилось, что согласно МП поверитель не обязан пломбировать.

В учете две стороны. Вы можете в совместном документе (инструкция по эсплуатации с-мы измерений, инструкция по пломбированию или что либо еще) договориться и прописать порядок, чьи пломбы и где и как будут установлены пломбы (да хоть замки амбарные) - поставщика, потребителя, наладчика, поверителя. Или чья то одна или две, да хоть все 4 -как договоритесь, на ваше совместное усмотрение.

[Погрешностер 52]

Существуют ли какие либо нормативные требования к правилам пломбирования счетчиков эл. энергии, чем руководствоваться

- Может ли быть на электросчетчике 2 пломбы ОТК, без пломбы поверителя;

- есть ли разница, где может находится пломба ОТК (поверителя), имеется ввиду строгое их положение;

- требования к "контровочной леске" (её длина, способ продевания через пломбу и т.д)

- можно ли считать инородным телом нанесенные какие либо наклейки, антимагнитные пломбы на эл.счетчик, это так может кто, что накопал

[Ника 1 251]

Существуют ли какие либо нормативные требования к правилам пломбирования счетчиков эл. энергии, чем руководствоваться

В последнее время в ОТ добавляется картинка с местами пломбировки.

А согласно Порядку поверки (приказ 1815):

6. В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы.

В целях контроля за внесением изменений в программное обеспечение СИ (при наличии) осуществляется проверка контрольных сумм в соответствии с операциями, предусмотренными методикой поверки.

Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются:

предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ;

предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки.

Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ.

[Погрешностер 52]

Существуют ли какие либо нормативные требования к правилам пломбирования счетчиков эл. энергии, чем руководствоваться

В последнее время в ОТ добавляется картинка с местами пломбировки.

А согласно Порядку поверки (приказ 1815):

6. В целях предотвращения доступа к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ в местах, предусмотренных их конструкцией, устанавливаются пломбы.

В целях контроля за внесением изменений в программное обеспечение СИ (при наличии) осуществляется проверка контрольных сумм в соответствии с операциями, предусмотренными методикой поверки.

Пломбы, предотвращающие доступ к узлам регулировки и (или) элементам конструкции СИ, устанавливаются:

предотвращающие доступ к элементам конструкции - изготовителем СИ или организацией, выполнявшей ремонт СИ;

предотвращающие доступ к узлам регулировки - организацией, осуществляющей поверку, с нанесением знака поверки.

Количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ.

Спасибо, это мне известно, вопрос был конкретный... Электросчетчики, ... способы пломбировки и правила

[evGeniy 1 037]

Спасибо, это мне известно, вопрос был конкретный... Электросчетчики, ... способы пломбировки и правила

Я в свое время для эл. счетчиков ничего не нашел