Zhanibek 0 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Добрый день уважаемые форумчане. У меня к вам следующий вопрос. Наша лаборатория аккредитуется на право поверки СИ в Республике Казахстан. Сейчас у нас появился заказчик в Кыргызстане. Они хотят что бы мы приехали к ним, и поверили их СИ, так как у них нет эталонной базы (в Кыргызстандарте) для проведение поверок данного вида оборудования. Предположим что эти СИ поверяются по одинаковой методике. По МИ 1907-99. Рефлектометры оптические. МП. Можем ли мы провести данное мероприятие, и главное признается ли у них сертификат о поверке выданный нами. Учитывая что мы не являемся национальным органом своей страны, а лишь частое лицо с правом на проведение поверок. Из ПМГ 06-2001 ответа не нашел. Как я понял там требования касаются СИ произведенных в странах СНГ, а также там речь идет о признании первичной поверки а не о периодической. Рефлектометры которые мы собираемся поверять произведены с США, Германии и Франции. (зарубежные). С уважением, Жанибек Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Как я понял там требования касаются СИ произведенных в странах СНГ, а также там речь идет о признании первичной поверки а не о периодической. В РФ первичная поверка производится также после ремонта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zhanibek 0 Опубликовано 11 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Как я понял там требования касаются СИ произведенных в странах СНГ, а также там речь идет о признании первичной поверки а не о периодической. В РФ первичная поверка производится также после ремонта. Да, совершенно верно. У нас в Казахстане так же, первичная поверка проводится при выходе из производстве или после ремонта. Но меня интересует другое. Признают ли Кыргызстандарт сертификат о поверке выданный нами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Но меня интересует другое. Признают ли Кыргызстандарт сертификат о поверке выданный нами. Из ПМГ 06-2001 вы должны сделать вывод, что если СИ внесено в реестр Кыргыстана, то должны признать по крайней мере первичную поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 11 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 В соответствии с Законом Кыргызской республики "Об обеспечении единства измерений" (В редакции Закона КР от 29 мая 2012 года N 71) Средства измерений, применяемые в сфере государственного регулирования, подлежат первичной и последующим (периодическим) поверкам. Перечень и порядок представления средств измерений на поверку утверждаются Правительством Кыргызской Республики. Поверку средств измерений осуществляют уполномоченный орган по метрологии, а также юридические лица, уполномоченные государственным органом по обеспечению единства измерений в установленном порядке. Специалисты, осуществляющие поверку средств измерений, подлежат аттестации в качестве поверителей в порядке, утвержденном Правительством Кыргызской Республики. Положительные результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Допускается дополнительно вносить запись о поверке в эксплуатационные документы. Порядок оформления результатов поверки средств измерений утверждается Правительством Кыргызской Республики. Так что добивайтесь "упал-намачивания". Кроме того результаты поверки должны быть оформлены в соответствии с порядком, принятым в Кыргызстане. И ... поверяемое СИ должно быть в реестре СИ - см. http://www.nism.gov.kg/docs/gosreestr.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zhanibek 0 Опубликовано 11 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Но меня интересует другое. Признают ли Кыргызстандарт сертификат о поверке выданный нами. Из ПМГ 06-2001 вы должны сделать вывод, что если СИ внесено в реестр Кыргыстана, то должны признать по крайней мере первичную поверку. Если я правильно понимаю, то там пишут о признании первичной поверки изготовителя. При условии что страна изготовитель в СНГ. Но данные приборы зарубежные. И мы не относимся к производителям. По крайней мере у нас в РК заводская калибровка (у зарубежных производителей нет поверки, а идет калибровка) не признается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zhanibek 0 Опубликовано 11 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 В соответствии с Законом Кыргызской республики "Об обеспечении единства измерений" (В редакции Закона КР от 29 мая 2012 года N 71) Средства измерений, применяемые в сфере государственного регулирования, подлежат первичной и последующим (периодическим) поверкам. Перечень и порядок представления средств измерений на поверку утверждаются Правительством Кыргызской Республики. Поверку средств измерений осуществляют уполномоченный орган по метрологии, а также юридические лица, уполномоченные государственным органом по обеспечению единства измерений в установленном порядке. Специалисты, осуществляющие поверку средств измерений, подлежат аттестации в качестве поверителей в порядке, утвержденном Правительством Кыргызской Республики. Положительные результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке. Допускается дополнительно вносить запись о поверке в эксплуатационные документы. Порядок оформления результатов поверки средств измерений утверждается Правительством Кыргызской Республики. Так что добивайтесь "упал-намачивания". Кроме того результаты поверки должны быть оформлены в соответствии с порядком, принятым в Кыргызстане. И ... поверяемое СИ должно быть в реестре СИ - см. http://www.nism.gov....s/gosreestr.pdf Статья 19. Поверка средств измерений 1. Средстваизмерений, применяемые в сфере осуществления государственного метрологического контроля,подвергаются поверке при выпуске из производства или ремонта, эксплуатации иввозе по импорту после утверждения их типа или метрологической аттестации ирегистрации в реестре государственной системы обеспечения единства измерений. Поверка осуществляетсягосударственной метрологической службой, а также метрологическими службамиюридических лиц, аккредитованных на данный вид деятельности. Это согласно нашего закона об обеспечении единства измерений. Но тут как требования внутренние ведь. К примеру наши признают периодидескую поверку выполняемую в Новосибирске. Вроде НИИМ. так как у нас нет базы для поверки эталонов по оптике. Из этого я подумал, может и Кыргызстан примет наши поверки, так как у них тоже нет базы по оптике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Это согласно нашего закона об обеспечении единства измерений. Но тут как требования внутренние ведь. К примеру наши признают периодидескую поверку выполняемую в Новосибирске. Вроде НИИМ. так как у нас нет базы для поверки эталонов по оптике. Из этого я подумал, может и Кыргызстан примет наши поверки, так как у них тоже нет базы по оптике. Скорее всего так и будет, но это надо узнавать у них. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zhanibek 0 Опубликовано 11 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Это согласно нашего закона об обеспечении единства измерений. Но тут как требования внутренние ведь. К примеру наши признают периодидескую поверку выполняемую в Новосибирске. Вроде НИИМ. так как у нас нет базы для поверки эталонов по оптике. Из этого я подумал, может и Кыргызстан примет наши поверки, так как у них тоже нет базы по оптике. Скорее всего так и будет, но это надо узнавать у них. Хорошо, спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Igen 70 Опубликовано 11 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Лично наш «главный по поверке», как - то сказал в СМИ, что если нет возможности поверить СИ в республике, то поверяйте за рубежом, а к нам приносите свидетельство о поверке, и мы вопрос решим положительно, и наш штамп поставим. Но все же лучше, чтобы местный заказчик вопрос «доброй воли госстандарта» на месте «провентилировал». А все ж, чем же особенность рефрактометров??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Zhanibek 0 Опубликовано 11 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Февраля 2014 Лично наш «главный по поверке», как - то сказал в СМИ, что если нет возможности поверить СИ в республике, то поверяйте за рубежом, а к нам приносите свидетельство о поверке, и мы вопрос решим положительно, и наш штамп поставим. Но все же лучше, чтобы местный заказчик вопрос «доброй воли госстандарта» на месте «провентилировал». А все ж, чем же особенность рефрактометров??? Да, мы тоже так решили, и сказали заказчику что бы он запрос сделал в свой госстандарт. У нас не рефрактометры, а рефлектометры. Это прибор предназначенный для измерения длинны, оптических потерь, затухания в ВОЛС (волоконно оптические линии связи). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologsistem 17 Опубликовано 23 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Ноября 2014 Здравствуйте Жанибек! У Вас та же проблема, что и у нас! Несколько иначе она звучит в вашем вопросе, но суть та же! Ее можно свести к теме о признании результатов периодических поверочных работ в странах СНГ! Тему эту мы тоже поднимали, на этом же форуме. Но все чиновники от метрологии предпочитают отмалчиватся! И продолжают ее игнорировать! Мы представители бизнеса ориентированного на внутренний региональный рынок СНГ! И нам зарегистрированным в Украине, удобно приобретать средства измерений именно в Украине, в Украине их поверять, затем вывозить и использовать на территории РФ, Казахстана, Белорусии, СНГ, ТС, ЕАЭС. В ЕС для нас нет работы, не было и не будет! И, вот здесь начинается всеобщее молчание! Обращались к отцам основателям метрологии в Украине и РФ, которые обещали разобраться. Ответы ждем уже несколько лет!! За это время вот, что узнали. 1. Серьезно эту тему сами метрологи не поднимают, да и не заинтерисованы. Причина простая,- кушать хочется всем. Рынок поверочных работ в РФ, - это 100 000 000 ед., умножте на стоимость, получите результат. Зачем его делить с кем то. То же самое и в Украине,Белорусии и в странах СНГ, только объем значительно меньше. 2.Признание поверки (далее-Признание), в настоящее время, регулирует Соглашение заключенное в рамках МГС СНГ в 2006 году («Соглашение о взаимном признании результатов государственных испытаний и утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений, а также …» от 06.12.2006 г., ПМГ 06-2001, в соответствии с разъяснениями, данными в Методическом пособии по применению ПМГ 06-2001 ВНИИМС, Москва 2002), и как вы правильно заметили регулируют признание только первичных поверок и только средств измерений производимых в странах учасницах Соглашения, причем делает это опосредованно, через ПМГ 06-2001. 3. Документ ПМГ 06-2001 тема особая, не зря к нему пришлось писать Методическое пособие. Мы показывали его юристам разных уровней, все обращали внимание на одну и ту же юридическую коллизию в Разделе 1 "Область применения" абз.2, вызванную применением сочетания "а также поверки средств измерений..." 4. Более того, действующее Соглашение не является межправительственным, из этого вытекает необязательный характер указанных выше работ (пояснительная записка к приложению №34 к Протоколу МГС №44-2013) даже в отношении СИ изготавливаемых в странах участницах Соглашения. 5. Действующее Соглашение от 06.12.2006 г. в настоящее время пересматривается. Это решение закреплено Протоколом № 42-2012 от 15.11.2012 г. совещания руководителей национальных органов по стандартизации, метрологии и сертификации на 42 заседании МГС. На 42 и 43 заседаниях МГС СНГ были представлены проекты новых соглашений в Приложениях № 29 к протоколу МГС № 42-2012 и № 28 к протоколу МГС № 43-2013 соответственно. На 44 и 45 заседаниях текст проекта Соглашения обсуждался и согласовывался. Основное направление этих изменений, − повышение статуса документа до межправительственного Соглашения. В проекте нового соглашения, мы снова увидели юридическую коллизию в Статье 1, вызванную применением сочетания ",а также поверки средств измерений..." 6.Указанная тема Признания идет в одном пакете с признанием работ по аккредитации, поскольку по последней моде, все должны быть аккредитованы на право проведения поверок в национальных органах по аккредитации. В этой сфере сложилась аналогичная ситуация. В странах СНГ, участницах генерального «Соглашения о проведении согласованной политики в области стандартизации, метрологии и сертификации» (далее− генеральное Соглашение) вопросы взаимного признания работ, в области аккредитации регулируются действующим «Соглашением о взаимном признании работ по аккредитации в сфере оценки соответствия» от 22.05.2003 г. (далее - Соглашение), которое было подписано руководителями национальных органов по стандартизации, метрологии и сертификации. Документ не является межправительственным, и как следствие этого, взаимное признание работ по аккредитации не носит обязательный характер, что в свою очередь не способствует признанию результатов работ, которые выполняют аккредитованные лаборатории. С целью устранения этой юридической коллизии и подписания Соглашения на межправительственном уровне с 2008 года выполняется работа над проектом нового Соглашения – «Соглашение о взаимном признании аккредитации органов по оценке (подтверждению) соответствия». Разработчик – НААУ. Проект Соглашения на протяжении 2009 – 2014 гг. рассматривался и обсуждался на нескольких заседаниях МГС и НТК МГС, а также представлялся в Комиссию по экономическим вопросам при Экономическом Совете СНГ в 2010 году. Но, решением Совета глав правительств СНГ в мае 2012 года был отправлен на доработку (протокольное решение от 30.05 2012 г. в приложении № 44 к протоколу МГС № 42-2012). Доработанный проект Соглашения представлялся на рассмотрение 34-го заседания НТКА 1-2 октября 2014 года, с целью дальнейшего рассмотрения на 46-м заседании МГС, которое запланировано на 3-5 декабря 2014 года. Таким образом, проект Соглашения по взаимному признанию работ в области аккредитации согласовывается на протяжении 6 лет и возможно никогда не будет утвержден. 45 МГС A47 Здесь соглашение о признании поверок.doc 44 MGS A34 Соглашение и Пояснительная записка.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrologsistem 17 Опубликовано 30 Ноября 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Ноября 2014 Здравствуйте! Вчера вернулся из Киева с семинара по практической метрологии. На семинаре задавали вопрос о «Признании» периодической поверки в странах СНГ отцам основателям из «Укреметртестстандарта». У нас, выше них только небо… в вопросах метрологии конечно! На наш вопрос последовал ответ, − должны признавать!! И, последовала ссылка на абз. 10 ст.3 Генерального соглашения от 13.03.1992 г. (Соглашение о проведении согласованной политики в области стандартизации, метрологии и сертификации). Хорошо, говорим, но если читать ст.3 с самого начала, то получается, что дословно: Статья 3 Стороны будут проводить согласованную политику в области стандартизации, метрологии и сертификации по следующим направлениям: ….. …. абз. 10 взаимное признание результатов государственных испытаний, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений; … …. Чувствуете разницу! Между, − признаем поверку друг друга, и проводить согласованную политику по направлению взаимного признания поверки! Далее по тексту Генерального Соглашения в ст.5 дословно: Статья 5 Положения настоящего Соглашения конкретизируются дополнительными специальными соглашениями и протоколами. Которые, в свою очередь, будут подготовлены в соответствии с ст.2 Генерального Соглашения, − Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации, в состав которого входят руководители соответствующих органов управления участников настоящего Соглашения (МГС). Таким образом, в настоящее время вопросы признания поверок регулируются документом МГС, − «Соглашение о взаимном признании результатов государственных испытаний и утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений, а также результатов аккредитации лабораторий, осуществляющих испытания, поверку или калибровку средств измерений» от 06.12.2006 г. (далее – Соглашение от 06.12.2006 г.) О проблемах документа Соглашение от 06.12.2006 г ., я писал выше, в предыдущем сообщении. И все бы ничего, да вот только речь то идет об единстве измерений, и не побоюсь этого слова, − согласованной политике в этой сфере! Вот такое оно, − единство измерений! Короче, тот кому мы задавали этот вопрос, был достаточно сильно смущен нашей осведомленностью и мы не стали его «смущать» дальше, и задавать вопрос Жанибека, поскольку на свой вопрос не получили ответа! С уважением metrologsistem Донецк 30. 11. 2014 г! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 1 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Декабря 2014 Уважаемый Артур! Вы просили меня высказать свое мнение по вопросу признания результатов периодической поверки СИ в странах СНГ. Добавить к тому, что Вы написали, довольно сложно. С точки зрения договоренностей, достигнутых между органами по стандартизации государств, признанию подлежат результаты исключительно первичной поверки. Почему? Потому что внутри страны допускаются к применению в законодательной сфере лишь средства измерений утвержденного типа. Поэтому при утверждении типа должна быть установлена связь единицы величины, хранимой СИ, к государственному первичному эталону. В противном случае получается, что СИ точнее эталона, а потому утвердить тип такого СИ внутри этой страны невозможно. Получается, что узкая сторона законодательства является серьезным тормозом прогресса страны, в которой отсутствует эталон с требуемыми характеристиками. Чтобы этого не случилось, в законе об ОЕИ в России, вероятно, и в аналогичных законах других стран, допускается при отсутствии своего первичного эталона требуемой точности обеспечивать прослеживаемость до эталонов единиц величин других государств. Именно поэтому некоторые средства измерений вывозятся из России в другие государства для передачи им единицы величины. Какой документ оформляется в других государствах? Свидетельство о поверке, на который наносится российский знак поверки? Для этого зарубежные организации должны быть аккредитованы в национальной системе аккредитации России. Значит, не свидетельство о поверке. Сертификат о калибровке? Тогда кто на его основе оформит свидетельство о поверке? Главное, на основе какого документа? Такой документ мне неизвестен. Быть может, такие СИ допускают к применению в законодательной сфере с сертификатами калибровки? Почему бы нет? Тем не менее свидетельства о поверке СИ, которые в стране никто поверить не может (и не имеет права, т.к. этих диапазонов измерений и характеристик погрешности нет в области аккредитации ни одного ЮЛ), фактически могут быть. Кто их выдаст? Быть может, НИИ, являющийся держателем государственного первичного эталона? Смею предположить, что в каждом случае вопрос признания пока будет решаться индивидуально. Либо СИ будет допущено к применению в сфере законодательной метрологии на основании сертификата о калибровке, либо кто-то (???) оформит свидетельство о поверке в том числе на СИ неутвержденного типа (?, т.к.некому его утверждать, ибо нет испытателя с соответствующей областью аккредитации). Разумно ли признавать результаты периодической поверки СИ, которые могут быть поверены внутри своей страны? Вряд ли. Следует вспомнить, что для периодической поверки СИ придется преодолевать границу туда/обратно, а, может, и большее число раз - затаможивание/растаможивание... Для России признание результатов периодической поверки обычных СИ имеет смысл преимущественно для Байконура и, вероятно, Калининградской области. Для других государств такого смысла не нахожу... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 3 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Декабря 2014 Разумно ли признавать результаты периодической поверки СИ, которые могут быть поверены внутри своей страны? Вряд ли. Россия большая и жителю Смоленской области проще отвезти СИ в Минск, чем в Новосибирск. Следует вспомнить, что для периодической поверки СИ придется преодолевать границу туда/обратно, а, может, и большее число раз - затаможивание/растаможивание... Но это не со всеми странами. Есть соглашение: СОГлашение Об освобождении от упл при провоз эталонов.rtf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.