Becc 0 Опубликовано 30 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2014 Помогите, пожалуйста. Паспорт на газовый счетчик СГМН-1М G6 с 2004 года находится в архиве газовой компании, не могут найти. У меня только отксеренная тех.характеристика, где написано, что срок службы счетчика 16 лет, а срок поверки каждые 10 лет. Газовщики утверждают, что 8 лет. Помогите разобраться. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 30 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2014 Я Вас не обрадую, ибо газовщики правы - см. раздел "Поверка" описания типа: 24922-03.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Becc 0 Опубликовано 30 Марта 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2014 Спасибо большое. Счетчик покупал в 2003 году, устанавливал в 2004. Понятно, почему газовщики не находят мой паспорт. Наверно, не хотят, гражданского спора. Ведь, наверное, в моем паспорте, как и в тех.характеристике указан срок 10 лет? Теперь они перекрыли газ без уведомления, просто у соседки вбили в мою трубу заглушку, в ворота дома засунули требование о погашении задолженности в размере 150.000 (!!!), акт осмотра и отключения. Я счетчик поверил - он оказался исправен, но я установил новый, а у этого новый срок поверки 12.07.2021г. Как же мне отбиться от этой задолженности. Они меня не уведомили, в 2010 году был перезаключен с ними договор. Больше я их не видел. В договоре написано, что они должны раз в полугодие делать проверку газового оборудования, уведомлять меня. Ничего этого сделано не было. Может к прокурору обратиться - неправомерное обогащение? Может кто что-нибудь дельное подскажет? Благодарю. тех.хар-ка.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 30 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Марта 2014 Ваш файлик - не паспорт, а некие рекламные характеристики, включая цену. Кроме того, изготовитель мог указать интервал между поверками, принятый не в России, а в Белоруссии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 31 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2014 (изменено) Спасибо большое. Счетчик покупал в 2003 году, устанавливал в 2004. Понятно, почему газовщики не находят мой паспорт. Наверно, не хотят, гражданского спора. Ведь, наверное, в моем паспорте, как и в тех.характеристике указан срок 10 лет? Теперь они перекрыли газ без уведомления, просто у соседки вбили в мою трубу заглушку, в ворота дома засунули требование о погашении задолженности в размере 150.000 (!!!), акт осмотра и отключения. Я счетчик поверил - он оказался исправен, но я установил новый, а у этого новый срок поверки 12.07.2021г. Как же мне отбиться от этой задолженности. Они меня не уведомили, в 2010 году был перезаключен с ними договор. Больше я их не видел. В договоре написано, что они должны раз в полугодие делать проверку газового оборудования, уведомлять меня. Ничего этого сделано не было. Может к прокурору обратиться - неправомерное обогащение? Может кто что-нибудь дельное подскажет? Благодарю. Откуда взялась задолженность? Это что, разница между уплаченной суммой в период между окончанием срока поверки (предполагаю 2011 год) по момент отключения, оплаченной по показаниям счётчика и начисленной за этот же период суммой по нормативу (без счётчика)или они с 2011 считали по нормативу и 150000 не учитывают уплаченное в этот период по счётчику? Объясните. У вас "стояк" (газовый ввод) один на двоих с соседкой и находится на её половине? Просто я не понял как это "у соседки ВБИЛИ в МОЮ трубу заглушку". Спрашиваю как метролог и как газовик. Тогда и смогу дать рекомендации. Изменено 31 Марта 2014 пользователем БМО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andron0410 29 Опубликовано 31 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2014 Спасибо большое. Счетчик покупал в 2003 году, устанавливал в 2004. Понятно, почему газовщики не находят мой паспорт. Наверно, не хотят, гражданского спора. Ведь, наверное, в моем паспорте, как и в тех.характеристике указан срок 10 лет? Теперь они перекрыли газ без уведомления, просто у соседки вбили в мою трубу заглушку, в ворота дома засунули требование о погашении задолженности в размере 150.000 (!!!), акт осмотра и отключения. Я счетчик поверил - он оказался исправен, но я установил новый, а у этого новый срок поверки 12.07.2021г. Как же мне отбиться от этой задолженности. Они меня не уведомили, в 2010 году был перезаключен с ними договор. Больше я их не видел. В договоре написано, что они должны раз в полугодие делать проверку газового оборудования, уведомлять меня. Ничего этого сделано не было. Может к прокурору обратиться - неправомерное обогащение? Может кто что-нибудь дельное подскажет? Благодарю. В соответствии с требованием Постановления правительства РФ от 21.07.2008 №549 следует, что: п.25. Определение объема потребленного газа осуществляется по показаниям прибора учета газа при соблюдении следующих условий: в) срок проведения очередной поверки, определяемый с учетом периодичности ее проведения, устанавливаемой Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии для каждого типа приборов учета газа, допущенных к использованию на территории Российской Федерации, не наступил; а также п.30. Объем потребленного газа за период со дня демонтажа прибора учета газа для направления его на поверку или в ремонт и до дня, следующего за днем установки пломбы на месте, где прибор учета газа после проведения поверки или ремонта присоединяется к газопроводу, но не более 3 месяцев подряд, определяется исходя из объема среднемесячного потребления газа потребителем, определенного по прибору учета газа за период не менее одного года, а если период работы прибора учета газа составил меньше одного года - за фактический период работы прибора учета газа. По истечении указанного 3-месячного периода объем потребленного газа за каждый последующий месяц вплоть до дня, следующего за днем установки пломбы на месте, где прибор учета газа после проведения поверки или ремонта присоединяется к газопроводу, определяется в соответствии с нормативами потребления газа. ...и ещё п.28 В случае если повреждение пломб или неисправность прибора учета газа выявлены в результате проверки, проведенной поставщиком газа, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня проведения последней проверки до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу, но не более чем за 6 месяцев. Резюмируя выдержки из постановления скажу, что после окончания срока поверки "газовщики" должны вам определять объём по нормативу, а вам высылать счета на оплату, в которых сразу видно так оно или нет. Но даже если они не контролировали эти сроки, то расчёт по нормативу вам могут предъявить только после контрольной проверки и не более чем за 6 мес. (см. п.28). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Becc 0 Опубликовано 31 Марта 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2014 Спасибо большое. Счетчик покупал в 2003 году, устанавливал в 2004. Понятно, почему газовщики не находят мой паспорт. Наверно, не хотят, гражданского спора. Ведь, наверное, в моем паспорте, как и в тех.характеристике указан срок 10 лет? Теперь они перекрыли газ без уведомления, просто у соседки вбили в мою трубу заглушку, в ворота дома засунули требование о погашении задолженности в размере 150.000 (!!!), акт осмотра и отключения. Я счетчик поверил - он оказался исправен, но я установил новый, а у этого новый срок поверки 12.07.2021г. Как же мне отбиться от этой задолженности. Они меня не уведомили, в 2010 году был перезаключен с ними договор. Больше я их не видел. В договоре написано, что они должны раз в полугодие делать проверку газового оборудования, уведомлять меня. Ничего этого сделано не было. Может к прокурору обратиться - неправомерное обогащение? Может кто что-нибудь дельное подскажет? Благодарю. Откуда взялась задолженность? Это что, разница между уплаченной суммой в период между окончанием срока поверки (предполагаю 2011 год) по момент отключения, оплаченной по показаниям счётчика и начисленной за этот же период суммой по нормативу (без счётчика)или они с 2011 считали по нормативу и 150000 не учитывают уплаченное в этот период по счётчику? Объясните. У вас "стояк" (газовый ввод) один на двоих с соседкой и находится на её половине? Просто я не понял как это "у соседки ВБИЛИ в МОЮ трубу заглушку". Спрашиваю как метролог и как газовик. Тогда и смогу дать рекомендации. 1.Письменного расчета газовщики не представили, сумма была указана в "Досудебном требовании" о погашении задолженности. Да, в период с 2011 по момент отключения 28.05.13г. я оплачивал по показаниям счетчика. В мае 2013 года они проснулись и сообщили, что у меня задолженность. Чтобы подключили газ, вынужден был подписать кабальное соглашение о погашении долга частями, заплатив третью часть. Теперь снова начали кошмарить уведомлениями и требованиями. 2. Да, основной газопровод 200 мл идет через огород соседки через дорогу, от этой трубы через дорогу к моему дому идет труба только к моему дому 1дюйм. Вентиль от этой трубы находится на участке соседки. Они зашли к соседке и перекрыли вентиль, забили заглушку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Becc 0 Опубликовано 31 Марта 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 31 Марта 2014 Спасибо большое. Счетчик покупал в 2003 году, устанавливал в 2004. Понятно, почему газовщики не находят мой паспорт. Наверно, не хотят, гражданского спора. Ведь, наверное, в моем паспорте, как и в тех.характеристике указан срок 10 лет? Теперь они перекрыли газ без уведомления, просто у соседки вбили в мою трубу заглушку, в ворота дома засунули требование о погашении задолженности в размере 150.000 (!!!), акт осмотра и отключения. Я счетчик поверил - он оказался исправен, но я установил новый, а у этого новый срок поверки 12.07.2021г. Как же мне отбиться от этой задолженности. Они меня не уведомили, в 2010 году был перезаключен с ними договор. Больше я их не видел. В договоре написано, что они должны раз в полугодие делать проверку газового оборудования, уведомлять меня. Ничего этого сделано не было. Может к прокурору обратиться - неправомерное обогащение? Может кто что-нибудь дельное подскажет? Благодарю. В соответствии с требованием Постановления правительства РФ от 21.07.2008 №549 следует, что: п.25. Определение объема потребленного газа осуществляется по показаниям прибора учета газа при соблюдении следующих условий: в) срок проведения очередной поверки, определяемый с учетом периодичности ее проведения, устанавливаемой Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии для каждого типа приборов учета газа, допущенных к использованию на территории Российской Федерации, не наступил; а также п.30. Объем потребленного газа за период со дня демонтажа прибора учета газа для направления его на поверку или в ремонт и до дня, следующего за днем установки пломбы на месте, где прибор учета газа после проведения поверки или ремонта присоединяется к газопроводу, но не более 3 месяцев подряд, определяется исходя из объема среднемесячного потребления газа потребителем, определенного по прибору учета газа за период не менее одного года, а если период работы прибора учета газа составил меньше одного года - за фактический период работы прибора учета газа. По истечении указанного 3-месячного периода объем потребленного газа за каждый последующий месяц вплоть до дня, следующего за днем установки пломбы на месте, где прибор учета газа после проведения поверки или ремонта присоединяется к газопроводу, определяется в соответствии с нормативами потребления газа. ...и ещё п.28 В случае если повреждение пломб или неисправность прибора учета газа выявлены в результате проверки, проведенной поставщиком газа, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня проведения последней проверки до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу, но не более чем за 6 месяцев. Резюмируя выдержки из постановления скажу, что после окончания срока поверки "газовщики" должны вам определять объём по нормативу, а вам высылать счета на оплату, в которых сразу видно так оно или нет. Но даже если они не контролировали эти сроки, то расчёт по нормативу вам могут предъявить только после контрольной проверки и не более чем за 6 мес. (см. п.28). Спасибо за ссылки. Т.е. я могу требовать перерасчета, учитывая мою регулярную оплату по счетчику, учитывая, что он исправен. Либо начисление по нормативам, но не более чем за 6 месяцев. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
БМО 73 Опубликовано 1 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2014 Да, ссылаясь на выдержки Androna. А то, что из 150000 р. должны вычесть сумму, оплаченную по счётчику, это однозначно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andron0410 29 Опубликовано 1 Апреля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2014 Кстати о межповерочном интервале счётчика: в госреестре РФ имеется 8 записей с наименованием счётчика СГМН и межповерочный интервал нигде не превышает 8 лет, т.е. тот рекламный проспект с указанием МП=10 лет скорее всего не от того счётчика или просто ошибочная информация. Так что если вы его приобрели в 2003 году, то срок поверки закончился в 2011. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Becc 0 Опубликовано 1 Апреля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Апреля 2014 Всем участникам темы личный респект за поддержку и точные разъяснения. Буду писать претензию. Еще раз всех благодарю. С уважением, Александр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 4 Апреля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Апреля 2014 Паспорт на газовый счетчик СГМН-1М G6 с 2004 года находится в архиве газовой компании, не могут найти. У меня только отксеренная тех.характеристика, где написано, что срок службы счетчика 16 лет, а срок поверки каждые 10 лет. Газовщики утверждают, что 8 лет. Помогите разобраться. Документально подтвердить то, что бумага сдавалась газовикам именно как паспорт, можете? Упирайте в суде на своё добросовестное заблуждение, вина просрочки их, тем более что повторную поверку прибор прошёл, а значит, "показаний не менял". Найдите толкового юриста по гражданским делам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kate1000 0 Опубликовано 24 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2014 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. У нас стоит газовый счетчик СГК-4-1 производства 2004 года. Когда мы купили в 2010 году квартиру счетчик уже стоял, документов на него на руках предыдущих хозяев не было. Мы подняли паспорта изделий на данные счетчики в интернете, где было указано, что межповерочный интервал составляет 12 лет. Но сейчас, спустя только 10 лет, газовая компания требует поверки счетчика, апеллируя тем, что на одну модель газовых счетчиков могут быть разные межповерочные интервалы. Так ли это и как нам достоверно узнать, какой межповерочный интервал у нашего счетчика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 24 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2014 Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. У нас стоит газовый счетчик СГК-4-1 производства 2004 года. Когда мы купили в 2010 году квартиру счетчик уже стоял, документов на него на руках предыдущих хозяев не было. Мы подняли паспорта изделий на данные счетчики в интернете, где было указано, что межповерочный интервал составляет 12 лет. Но сейчас, спустя только 10 лет, газовая компания требует поверки счетчика, апеллируя тем, что на одну модель газовых счетчиков могут быть разные межповерочные интервалы. Так ли это и как нам достоверно узнать, какой межповерочный интервал у нашего счетчика? У этих счётчиков было два описания типа : 19144-00 - МПИ 8 лет; 19144-03 - МПИ 12 лет. Если счётчик выпуска 2004, то на него действует описание типа 19144-03. Вам надо только найти подтверждение года выпуска. Или паспорт, или шильдик на корпусе счётчика. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kate1000 0 Опубликовано 24 Декабря 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2014 У этих счётчиков было два описания типа : 19144-00 - МПИ 8 лет; 19144-03 - МПИ 12 лет. Если счётчик выпуска 2004, то на него действует описание типа 19144-03. Вам надо только найти подтверждение года выпуска. Или паспорт, или шильдик на корпусе счётчика. Да, на счетчике стоит номер и рядом 2004 г. Это, как я и понимаю, "шильдик". Но газовая компания не воспринимает это, как доказательство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 24 Декабря 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Декабря 2014 А что же им ещё надо? Если средство измерения выпущено из производства после утверждения типа, автоматически на него распространяется действие этого описания типа. Предыдущее уже не действует. В крайнем случае, обратитесь на завод-изготовитель с просьбой подтвердить соответствие прибора с номером таким-то описанию типа. Хотя со стороны поставщиков газа это уже откровенное вымогательство. Либо полная безграмотность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Becc 0 Опубликовано 24 Марта 2015 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Марта 2015 Т.е. я могу требовать перерасчета, учитывая мою регулярную оплату по счетчику, учитывая, что он исправен. Либо начисление по нормативам, но не более чем за 6 месяцев. Ситуация просто трындец! В местном суде судья и юрист Регионгаза чуть ли не обнимались, слушали не внимательно. Короче, проиграл. В Апелляции выслушали, покивали головой, посокрушались о неправомерных действиях Регионгаза и БАЦ! – определение в их пользу! Ну никак не могу понять, пожалуйста, разъясните с ссылкой на законодательную базу – почему в Постановлениях, Договоре указано, что « В случае если повреждение пломб или неисправность прибора учета газа выявлены в результате проверки, проведенной поставщиком газа, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня проведения последней проверки до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу, но не более чем за 6 месяцев» , а Регионгаз впаривает иски за 2-3-7 лет. Как так-то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
zero+5 18 Опубликовано 25 Марта 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2015 Т.е. я могу требовать перерасчета, учитывая мою регулярную оплату по счетчику, учитывая, что он исправен. Либо начисление по нормативам, но не более чем за 6 месяцев. Ситуация просто трындец! В местном суде судья и юрист Регионгаза чуть ли не обнимались, слушали не внимательно. Короче, проиграл. В Апелляции выслушали, покивали головой, посокрушались о неправомерных действиях Регионгаза и БАЦ! – определение в их пользу! Ну никак не могу понять, пожалуйста, разъясните с ссылкой на законодательную базу – почему в Постановлениях, Договоре указано, что « В случае если повреждение пломб или неисправность прибора учета газа выявлены в результате проверки, проведенной поставщиком газа, объем потребленного газа определяется в соответствии с нормативами потребления газа за период со дня проведения последней проверки до дня, следующего за днем восстановления пломб, в том числе установки пломбы на месте, где прибор учета газа после ремонта присоединяется к газопроводу, но не более чем за 6 месяцев» , а Регионгаз впаривает иски за 2-3-7 лет. Как так-то? Добрый день! В таком случае наверное стоит подать встречный иск к Вашему Межрегионгазу, предмет иска несоблюдение порядка расчетов, указанных в договоре поставки ресурса это если у Вас индивидуальный договор с Межрегионгазом и так должна быть фраза " расчеты за поставленный ресурс" производятся по показаниям ИПУ, при этом ИПУ соответствует всем требования законодательства РФ в области ОЕИ". Можете также требовать изменения условий договора чтобы внести туда данную фразу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metro(Belarus) 0 Опубликовано 23 Апреля 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Апреля 2015 Ваш файлик - не паспорт, а некие рекламные характеристики, включая цену. Кроме того, изготовитель мог указать интервал между поверками, принятый не в России, а в Белоруссии... На данный тип газовых счетчиков в Беларуси межповерочный срок тоже 8 лет. С уважением (Газовщик) Беларуси. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Славная 36 Опубликовано 4 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Октября 2017 А подскажите, если паспорта на газовый счётчик Gallus 2000 нет, но мне кажется, что сам счётчик утверждённого типа ( номер в госреестре 13750-01), то как доказать, что его межповерочный интервал 10 лет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 5 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2017 а на самом счетчике нет даты выпуска? можно на завод изготовитель запросить или дубликат или письмо где они напишут, что прибор с таким-то номером, был произведен тогда-то Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Славная 36 Опубликовано 5 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2017 2 часа назад, Логинов Владимир сказал: а на самом счетчике нет даты выпуска? 1997 г.в. Наш КрымГаз мне доказывает, что данного счетчика нет в Госреестре СИ, и его необходимо сдавать на поверку. Типа вы покупали его при Украине-значит быть в Госреестре РФ его не может. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 5 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2017 (изменено) Так если он 1997 гв то номер в реестре 13750-96 http://www.fundmetrology.ru/10_tipy_si/11/view.aspx?num=gBnTiGmUaCdZ Изменено 5 Октября 2017 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 5 Октября 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Октября 2017 26 минут назад, Славная сказал: 1997 г.в. Наш КрымГаз мне доказывает, что данного счетчика нет в Госреестре СИ, и его необходимо сдавать на поверку. Типа вы покупали его при Украине-значит быть в Госреестре РФ его не может. В госреестр был внесён в 1996 (13750-96). Так что где бы его ни покупали, хоть прямо в Италии, на территории России он является СИ утверждённого типа. К тому же логика КрымГаза тоже непонятна. Если нет в реестре, надо не в поверку сдавать, а на утверждение типа. Но это проще новый купить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
000assassin 0 Опубликовано 7 Октября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Октября 2017 Добрый день. Установлен в квартире счётчик "ротационный g4 рл" в паспорте счётчика указано: Дата изготовления 21.06.11 В паспорте межпроверочный интервал не указан. Из межрегионгаз говорят что у этого счётчика 6лет интервал проверки после изготовления. Кто подскажет где найти информацию об интервале по данному счётчику? Второй вопрос, кто должен осуществлять демонтаж - проверку - монтаж? Мне заявили либо нам даёшь около 8-9тыс либо сам идёшь в контору получаешь акт на согласие демонтажа, сам я его должен демонтировать, привезти в контору, после проверки забрать и мне его смонтироюуют и если делать самому то дешевле будет на 1,5-2 тыс руб P. S. Счётчик установлен в 03.09.17 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.