Metrolog-sever 13 Опубликовано 8 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2014 Раньше вроде и сфера действия указывалась у нас сферы не было, да и формы такой не было по ПР 014. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 8 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2014 Я не нашла самого приказа ни в Гаранте, ни в КонсультантПлюс, ни на сайте Росаккредитации? я тоже текста самого приказа не видел еще. Видимо в минюсте задержался... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 8 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2014 (изменено) Я не нашла самого приказа ни в Гаранте, ни в КонсультантПлюс, ни на сайте Росаккредитации? я тоже текста самого приказа не видел еще. Видимо в минюсте задержался... я то же ни чего не видел, но на сайте ФСА можно скачать критерии...http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/221/ парадокс... Изменено 8 Июля 2014 пользователем Багаутдинов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 8 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2014 Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу выполнения работ за пределами помещения, адрес которого фигурирует в области аккредитации, например - с выездом непосредственно на объект Заказчика. Я не беру в рассмотрение случаи, когда методика поверки прямо предписывает выполнение поверки на месте эксплуатации СИ. На этот счет в Критериях есть указание. А вот как быть с удаленными труднодоступными объектами, откуда нецелесообразно по экономическим и прочим соображениям вывозить СИ в стационарную лабораторию, и поверитель с эталонами приезжает на данный объект и проводит работы в выделенном Заказчиком помещении. Учитывая, что ни в ФЗ-412, ни в Критериях не освещен термин "временное место", у Росаккредитации может возникнуть повод выкатить претензию, что работы выполняются вне установленного в области аккредитации места. Кто какие действия планирует предпринять по этому поводу? Это интересный вопрос. Тем не менее, если методика поверки предусматривает обеспечение нормальных условий при поверке, то и мы должны показать в форме такие помещения. На удаленных объектах (от основных поверочных подразделений) совместно с производственными подразделениями находят помещения для проведения поверочных работ, оснащают их кондиционерами (климат-контролем), увлажнителями, а также средствами контроля окр.среды... В таком случае поверители выезжают на удаленные объекты (возможно даже с эталонным оборудованием, если те помещения не оснащены средствами поверки. тогда помещение может быть специальным или приспособленным для проведения в нем поверки. Помещение - одно из критериев аккредитации и вряд ли можно убедить экспертов в обратном... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 8 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2014 я то же ни чего не видел, но на сайте ФСА можно скачать критерии... что-то мутят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergei 40 Опубликовано 8 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2014 В связи с реорганизацией предприятия (ФГУП в ОАО) хотим внести изменения в реестр аккредитованных лиц. В бланке заявления есть такой пункт - "номер записи в реестре аккредитованного лица". Хотелось бы узнать что это за номер и где его посмотреть? Мы аккредитованы на поверку СИ, но реестра аккредитованных организаций в сфере ОЕИ на сайте Росаккредитации нету. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metr_123 6 Опубликовано 8 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2014 Коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение по поводу выполнения работ за пределами помещения, адрес которого фигурирует в области аккредитации, например - с выездом непосредственно на объект Заказчика. Я не беру в рассмотрение случаи, когда методика поверки прямо предписывает выполнение поверки на месте эксплуатации СИ. На этот счет в Критериях есть указание. А вот как быть с удаленными труднодоступными объектами, откуда нецелесообразно по экономическим и прочим соображениям вывозить СИ в стационарную лабораторию, и поверитель с эталонами приезжает на данный объект и проводит работы в выделенном Заказчиком помещении. Учитывая, что ни в ФЗ-412, ни в Критериях не освещен термин "временное место", у Росаккредитации может возникнуть повод выкатить претензию, что работы выполняются вне установленного в области аккредитации места. Кто какие действия планирует предпринять по этому поводу? Это интересный вопрос. Тем не менее, если методика поверки предусматривает обеспечение нормальных условий при поверке, то и мы должны показать в форме такие помещения. На удаленных объектах (от основных поверочных подразделений) совместно с производственными подразделениями находят помещения для проведения поверочных работ, оснащают их кондиционерами (климат-контролем), увлажнителями, а также средствами контроля окр.среды... В таком случае поверители выезжают на удаленные объекты (возможно даже с эталонным оборудованием, если те помещения не оснащены средствами поверки. тогда помещение может быть специальным или приспособленным для проведения в нем поверки. Помещение - одно из критериев аккредитации и вряд ли можно убедить экспертов в обратном... Я и не спорю, что условия должны соблюдаться. Вопрос в подходе. Росаккредитация заняла позицию: мы все хотим посмотреть и лично убедиться в выполнении требований, а все что выпадает из под нашего контроля - незаконно. Но у нас, например, есть заказчики (нефтегазовые компании), работающие в глухих местах, куда доставка только вертолетом осуществляется. И притащить туда Росаккредитацию для проверки соответствия помещений, предоставляемых Заказчиком для выполнения работ, чрезвычайно сложно. Целесообразности включения таких помещений в нашу область аккредитации также нет - ни экономической, ни технической. Поскольку мои поверители там бывают от силы пару раз в год, да и не будет ждать заказчик три месяца, пока Росаккредитация проведет проверку помещения Заказчика и выдаст аттестат аккредитации с его адресом. Выходит, что теперь практически все выездные работы вне закона. Или все-таки есть варианты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 9 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 По помещениям. Все же речь идет о помещениях, принадлежащих МС и ее филиалам. А помещения для врем-й работы в форме не указываются, в т ч удаленные объекты. В РК должно быть положение, что они должны соот-ть... и обеспечить поверителей переноснвми СИ параметров окр-й среды. На сайте ФСА тоже так же. См прилагаемый файл. В ф 2 в первом столбике мы решили указывать так (н-р, на весы): Механические измерения. Измерения массы. Весы. Формы все рекомендуемые, но вряд ли их надо сильно менять. Мы решили мелкие дополнения: н-р, в ф1, образование - кроме диплома добавили АСМС, т к эксперты это все равно спросят. Хотя все равно по персоналу надо иметь целую папку копий документов. Для удобства экспертов можно приложить дополнительный документ: ф 2 по 14-му правилу. Он у нас уже есть. Для удобства можно подготовить и др материалы, н-р, аттестация поверителей, стаж, аттестация эталонов... Диапазоны мы пишем так: 0,001 - 1111,1 г Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Angelyna 1 Опубликовано 9 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 и все же у меня вызывает большой вопрос как теперь должно выглядеть руководство по качеству. формы действительно прописаны как рекомендуемые, и если экспертам потребуется что то пояснить, они это запросят.А во по новым критериям я просто в ступоре именно по руководству по качеству.Моё руководств торопит по срокам подачи заявки, а я сижу над этот проблемой. Еще раз обращаюсь за помощью, может кто то уже сделал его? хотя бы помогите с шаблоном.Все что есть РК старые, 2012-2013 года. И РК для калибровки отличается (у нас такое есть своё) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 9 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Раньше вроде и сфера действия указывалась у нас сферы не было, да и формы такой не было по ПР 014. Да...ну как же....правила единые для всех - Область аккредитации-нижняя строка шапки-"сфера действия аттестата аккредитации"...заполнялась по разному... "для собственных нужд" или "для сторонних учреждений".........бывало даже ограничивали регионально - Пример:"для учреждений такой то области" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 9 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Да...ну как же....правила единые для всех - Область аккредитации-нижняя строка шапки-"сфера действия аттестата аккредитации"...заполнялась по разному... "для собственных нужд" или "для сторонних учреждений".........бывало даже ограничивали регионально - Пример:"для учреждений такой то области" У меня в сфере действия аттестата аккредитации написано "Поверка средств измерений", так что я ничего не путаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 9 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Да...ну как же....правила единые для всех - Область аккредитации-нижняя строка шапки-"сфера действия аттестата аккредитации"...заполнялась по разному... "для собственных нужд" или "для сторонних учреждений".........бывало даже ограничивали регионально - Пример:"для учреждений такой то области" У меня в сфере действия аттестата аккредитации написано "Поверка средств измерений", так что я ничего не путаю. Дак разговор то не про то что у вас написано.... а про то что строка была в области аккредитации в 14 правилах а сейчас нет.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 9 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Диапазоны мы пишем так: 0,001 - 1111,1 г Я думаю, так не корректно будет. (0,001 - 1111,1) г или 0,001 г - 1111,1 г или от 0,001 г до 1111,1 г. Также никто не запрещает писать через "...", в том числе рекомендации ВНИИМС (0,001...1111,1) г Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 9 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Дак разговор то не про то что у вас написано.... а про то что строка была в области аккредитации в 14 правилах а сейчас нет.... Да это понятно, я как-то это не замечал просто, т.к. не было ограничения в сфере применения... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 9 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Диапазоны мы пишем так: 0,001 - 1111,1 г Я думаю, так не корректно будет. (0,001 - 1111,1) г или 0,001 г - 1111,1 г или от 0,001 г до 1111,1 г. Также никто не запрещает писать через "...", в том числе рекомендации ВНИИМС (0,001...1111,1) г Так это не я, а Положение об ед изм: 24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 9 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Диапазоны мы пишем так: 0,001 - 1111,1 г Я думаю, так не корректно будет. (0,001 - 1111,1) г или 0,001 г - 1111,1 г или от 0,001 г до 1111,1 г. Также никто не запрещает писать через "...", в том числе рекомендации ВНИИМС (0,001...1111,1) г Так это не я, а Положение об ед изм: 24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона. можете поделиться документом? что-то я его не видел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 9 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 кстати в связи с принятием критериев аккредитации - правила по метрологии ушли в небытие? Я так понимаю? хотя их ни кто не отменял? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ILIM 5 Опубликовано 9 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 для форума.rar Извините, но мне кажется, что в форме 2 в графе 2 указывать надо вид СИ для эталона, а не поверяемых СИ. Т.е это перечень всех эталонов по видам СИ. Поверяемые СИ перечислены только в области аккредитации. И вопрос: надо ли в области аккредитации указывать вид поверки (первичная..., периодическая)?? В форме нет, но для ЮЛ ранее обязывали включать в таблицу эту графу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 9 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 (изменено) для форума.rar Извините, но мне кажется, что в форме 2 в графе 2 указывать надо вид СИ для эталона, а не поверяемых СИ. Т.е это перечень всех эталонов по видам СИ. Поверяемые СИ перечислены только в области аккредитации. И вопрос: надо ли в области аккредитации указывать вид поверки (первичная..., периодическая)?? В форме нет, но для ЮЛ ранее обязывали включать в таблицу эту графу. 1. "в форме 2 в графе 2" - мы также думаем, только что написали для аэродинамической трубы: ИЗМЕРЕНИЯ ПАРАМЕТРОВ ПОТОКА, РАСХОДА, УРОВНЯ, ОБЪЕМА ВЕЩЕСТВ СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЙ СКОРОСТИ ВОЗДУШНОГО ПОТОКА Трубы аэродинамические 2. Ранее в обл аккредитации ячейки первой строки объединяли и писали, наименование центральной лаборатории, а на второй строке, н-р, "Измерения механических величин". На нижних строках поверяемые СИ по механике и т д. Каждый филиал в обл аккредитации таким образом указывали отдельно. Неужели они группу поверяемых СИ будут требовать писать как по п. 1? Изменено 9 Июля 2014 пользователем efim Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 9 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Диапазоны мы пишем так: 0,001 - 1111,1 г Я думаю, так не корректно будет. (0,001 - 1111,1) г или 0,001 г - 1111,1 г или от 0,001 г до 1111,1 г. Также никто не запрещает писать через "...", в том числе рекомендации ВНИИМС (0,001...1111,1) г Так это не я, а Положение об ед изм: 24. При указании диапазона числовых значений величины, выраженного в одних и тех же единицах величин, обозначение единицы величины указывается за последним числовым значением диапазона. К сожалению, нет единого подхода к указанию ДИ. Посмотреть если, сколько ОА (ЦСМ или юр.лица), столько и вариантов указания ДИ. Еще эксперты требуют обозначение так, как он это себе представляет. увы.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 9 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Господа! Есть вопрос: имеем для работы жидкостный термостат-куда его отнести? К испытательному или вспомогательному оборудованию? Используется для создания(и поддержания) температуры при поверке рН метров для "определения предела основной допускаемой погрешности температуры" Лично по мне коль скоро он не участвует в процессах испытаний-значит вспомогательное Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 9 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Извините, но мне кажется, что в форме 2 в графе 2 указывать надо вид СИ для эталона, а не поверяемых СИ. Т.е это перечень всех эталонов по видам СИ. Поверяемые СИ перечислены только в области аккредитации. И вопрос: надо ли в области аккредитации указывать вид поверки (первичная..., периодическая)?? В форме нет, но для ЮЛ ранее обязывали включать в таблицу эту графу Форма 2, как мы все привыкли по-старому, указывали в ней группы поверяемых СИ, которая совпадала с ОА. Как все-таки теперь, форма 2 столбец 2 Виды измерений, тип (группа измерений). Указываем вид для эталона и СИ или для поверяемой группы СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 9 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Коллеги есть два вопроса по критериям аккредитации (если вы оформляете документы то и с ними столкнетесь то же): 1. "п. 49.6. критериев гласит: правила обеспечения конфиденциальности информации, в том числе поступающей от третьих лиц" - это о чем идет речь??? О какой информации идет речь??? информации о заключенных контрактах суммах и т.д.??? 2. "п. 59 критериев гласит: "....документы, подтверждающие соблюдение установленных требований к работникам: трудовые договора (или копии); гражданско-правовые договоры (или копии); документы о получении работникам высшего образования, среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования (либо их копии); трудовые книжки (либо их копии)... " в соответствии с ФЗ 152 "О персональных данных" данные сведения не могут быть предоставлены в ФСА, как быть???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 9 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 Господа! Есть вопрос:имеем для работы жидкостный термостат-куда его отнести? К испытательному или вспомогательному оборудованию? Используется для создания(и поддержания) температуры при поверке рН метров для "определения предела основной допускаемой погрешности температуры" Лично по мне коль скоро он не участвует в процессах испытаний-значит вспомогательное Жидкостные термостаты, как средства поверки могут быть: 1. Средства измерений, подлежащие поверке, если тип утвержден 2. Испытательное оборудование, подлежащее аттестации, если разработана методика и программа аттетсации и нет его в госреестре СИ. Термостат воспроизводит условия испытаний - поддерживает заданную температуру среды, в которой установлены поверяемые средства измерений. ВО - это все-таки не СИ и не ИО, а именно оборудование, оснастка, приспособления, необходимые для проведения поверки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 9 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Июля 2014 очередной вопрос по ФЗ 412... Росаккредитация дала разъяснения о применении переходных положений закона об аккредитации в части сроков прохождения процедуры подтверждения компетентности http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/845/ согласно данного разъяснения все аккредитованные в ОЕИ в период с 01 07 2014 по 30 06 2015 должны пройти инспекционный контроль так??? или я что-то не так понял? совсем запутали... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.