Metrolog-sever 13 Опубликовано 10 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2014 Мое мнение количество ЭКСПЕРТов не должно заВИСЕТЬ от объема ОА и оплата услуг аккредитации не ДОЛЖна зависЕть от области аккредитации, должНа быть комиссия из трех человек не более и не менее!!! Эксперт по аккредитации - 1, технические эксперты - столько, сколько у вас видов измерений. К нам должны отправить 6-7 техэкспертов. Перечень областей специализации технических экспертов 5. Технические эксперты в области обеспечения единства измерений: 5.1. Измерения геометрических величин. 5.2. Измерения механических величин. 5.3. Измерения параметров потока, расхода, уровня, объема веществ. 5.4. Измерения давления, вакуумные измерения. 5.5. Измерения физико-химического состава и свойств веществ. 5.6. Теплофизические и температурные измерения. 5.7. Измерения времени и частоты. 5.8. Измерения электротехнических и магнитных величин. 5.9. Радиотехнические и радиоэлектронные измерения. 5.10. Виброакустические измерения. 5.11. Оптические и оптико-физические измерения. 5.12. Измерения характеристик ионизирующих излучений и ядерных констант. 5.13. Измерения средств медицинского назначения. То есть, если мы заявляем 10 видов измерений, то приедут 11 человек (с учетом эксперта по аккредитации)! Даже если в одном виде заявляем одну маленькую группу или тип измерений? Я знаю, что у аттестованного эксперта есть своя область аттестестации. Неужеле у него только один вид измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 10 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2014 Одно можно сказать точно- если каких то СИ или эталонов не будет в оборотной ведомости то комиссия Росаккредитации не признает ваше право собственности на них и заставит их убрать из формы. Вот это жесть! У Вас это информация достоверная? Зачем все же было решено, привязываться к инвентарным номерам? Бывает так, что СИ и эталоны находятся на балансе не метрологической службы, а эксплуатации, у них свои уже инв.номера, своя бухгалтерия. Как же быть тогда? Бывает так, что СИ имеет нулевую стоимость и выходит из бухгалтерской отчетности, списывается, но проходит успешно периодическую поверку, находится в хорошем техническом состоянии и участвует в поверочных схемах. Как быть тогда? Бухгалтерия у юр.лица одна (и у МС и сл.эксплуатации). Мы сейчас говорим о том, что есть на сегодняшний день в критериях аккредитации. На самом деле если убрать разность форм то практически все требования по аккредитации перекочевали из старых правил по аккредитации и ГОСТ 17025. Мы прошли аккредитацию неделю назад и уже тогда комиссия Росаккредитация требовала бух. оборотную ведомость по СИ и эталонам - как подтверждение нашего права собственности на них. Хорошо, что мы это предвидели и заставили нашу бухгалтерию вписать в оборотку все СИ и эталоны и поэтому не было никаких проблем. Продолжая тему о принадлежности эталона. Как аккредитовываются те, кторые не имеют эталона, а работают на эталоне заказчика (не в аренде!)и что указывают в свидетельстве??? Это вы спросите у любого работника ЦСМ как они аккредитовываются на поверку не имея собственных эталонов (компакт пруверов, различных проливных установок и т.д.) согласен с Вами, так оно и есть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 10 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2014 Одно можно сказать точно- если каких то СИ или эталонов не будет в оборотной ведомости то комиссия Росаккредитации не признает ваше право собственности на них и заставит их убрать из формы. Вот это жесть! У Вас это информация достоверная? Зачем все же было решено, привязываться к инвентарным номерам? Бывает так, что СИ и эталоны находятся на балансе не метрологической службы, а эксплуатации, у них свои уже инв.номера, своя бухгалтерия. Как же быть тогда? Бывает так, что СИ имеет нулевую стоимость и выходит из бухгалтерской отчетности, списывается, но проходит успешно периодическую поверку, находится в хорошем техническом состоянии и участвует в поверочных схемах. Как быть тогда? Бухгалтерия у юр.лица одна (и у МС и сл.эксплуатации). Мы сейчас говорим о том, что есть на сегодняшний день в критериях аккредитации. На самом деле если убрать разность форм то практически все требования по аккредитации перекочевали из старых правил по аккредитации и ГОСТ 17025. Мы прошли аккредитацию неделю назад и уже тогда комиссия Росаккредитация требовала бух. оборотную ведомость по СИ и эталонам - как подтверждение нашего права собственности на них. Хорошо, что мы это предвидели и заставили нашу бухгалтерию вписать в оборотку все СИ и эталоны и поэтому не было никаких проблем. Продолжая тему о принадлежности эталона. Как аккредитовываются те, кторые не имеют эталона, а работают на эталоне заказчика (не в аренде!)и что указывают в свидетельстве??? Это вы спросите у любого работника ЦСМ как они аккредитовываются на поверку не имея собственных эталонов (компакт пруверов, различных проливных установок и т.д.) согласен с Вами, так оно и есть... особенно у ЦСМ вашего региона (мы в том числе и там работаем) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 10 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2014 Одно можно сказать точно- если каких то СИ или эталонов не будет в оборотной ведомости то комиссия Росаккредитации не признает ваше право собственности на них и заставит их убрать из формы. Вот это жесть! У Вас это информация достоверная? Зачем все же было решено, привязываться к инвентарным номерам? Бывает так, что СИ и эталоны находятся на балансе не метрологической службы, а эксплуатации, у них свои уже инв.номера, своя бухгалтерия. Как же быть тогда? Бывает так, что СИ имеет нулевую стоимость и выходит из бухгалтерской отчетности, списывается, но проходит успешно периодическую поверку, находится в хорошем техническом состоянии и участвует в поверочных схемах. Как быть тогда? Бухгалтерия у юр.лица одна (и у МС и сл.эксплуатации). Мы сейчас говорим о том, что есть на сегодняшний день в критериях аккредитации. На самом деле если убрать разность форм то практически все требования по аккредитации перекочевали из старых правил по аккредитации и ГОСТ 17025. Мы прошли аккредитацию неделю назад и уже тогда комиссия Росаккредитация требовала бух. оборотную ведомость по СИ и эталонам - как подтверждение нашего права собственности на них. Хорошо, что мы это предвидели и заставили нашу бухгалтерию вписать в оборотку все СИ и эталоны и поэтому не было никаких проблем. Продолжая тему о принадлежности эталона. Как аккредитовываются те, кторые не имеют эталона, а работают на эталоне заказчика (не в аренде!)и что указывают в свидетельстве??? Это вы спросите у любого работника ЦСМ как они аккредитовываются на поверку не имея собственных эталонов (компакт пруверов, различных проливных установок и т.д.) согласен с Вами, так оно и есть... особенно у ЦСМ вашего региона (мы в том числе и там работаем) это так! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Calipso 3 Опубликовано 10 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2014 Добрый день! Подскажите, пожалуйста) Заполнив по новым критериям форму 2, есть ли необходимость в введении в РК еще и формы "Перечень эталонов, иных СИ и вспомогательного оборудования, принадлежащего ХХХХХ», как было раньше? В принципе, в новой форме есть и номера св-в, и даты поверок и пр. Спасибо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 10 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Июля 2014 ...То есть, если мы заявляем 10 видов измерений, то приедут 11 человек (с учетом эксперта по аккредитации)! Даже если в одном виде заявляем одну маленькую группу или тип измерений? Я знаю, что у аттестованного эксперта есть своя область аттестестации. Неужеле у него только один вид измерений? Возможно, по некоторым видам измерений техэксперт выполняет только документарную экспертизу. Хотя он должен произвести проверку компетентности поверителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 11 Июля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2014 Коллеги, кто еще заполняет формы 1-6, есть варианты заполенения форм, особенно форма 2, графа 2. А еще лучше, кто уже подал документы в Росаккредитацию и уже назначены эксперты по аккредитации. ...Работаем в полном неведании! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 13 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2014 В критериях по персоналу появились трудовые книжки, раньше не было. И нет требований к пятилетнему прохождению обучения для поверителей, главное, что бы оно было как таковое профильное плюс аттестация.Есть ли мнения знающих по этому вопросу? И есть ли сейчас действующие НД с требованием о 5 годах срока? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 13 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2014 Извините, но мне непонятен ваш испуг и растерянность. Я предупреждал о возможностях необходимости переделок документов. Аналитики прошли этот этап первыми (специфика). Можете здесь задать свои вопросы (но не скопом, а раздельно по одному вопросу) и я попробую из опыта разъяснить, что смогу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 13 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2014 В критериях по персоналу появились трудовые книжки, раньше не было. И нет требований к пятилетнему прохождению обучения для поверителей, главное, что бы оно было как таковое профильное плюс аттестация.Есть ли мнения знающих по этому вопросу? И есть ли сейчас действующие НД с требованием о 5 годах срока? Можете дать ссылку!? В критериях не нашел. Ссылку на трудовую книжку можно дать (копия страницы)когда требуется и копию ДИ по старому месту работы. Если эксперты попросят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 13 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2014 Добрый день! Подскажите, пожалуйста) Заполнив по новым критериям форму 2, есть ли необходимость в введении в РК еще и формы "Перечень эталонов, иных СИ и вспомогательного оборудования, принадлежащего ХХХХХ», как было раньше? В принципе, в новой форме есть и номера св-в, и даты поверок и пр. Спасибо. В РК формы не включаются. Там описываются только процедуры по 17025. И эти процедуры должны в текстовом варианте подтвердить соответствие критериям. Со ссылкой на формы и др. документы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 13 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2014 Мое мнение количество ЭКСПЕРТов не должно заВИСЕТЬ от объема ОА и оплата услуг аккредитации не ДОЛЖна зависЕть от области аккредитации, должНа быть комиссия из трех человек не более и не менее!!! Эксперт по аккредитации - 1, технические эксперты - столько, сколько у вас видов измерений. К нам должны отправить 6-7 техэкспертов. Перечень областей специализации технических экспертов 5. Технические эксперты в области обеспечения единства измерений: 5.1. Измерения геометрических величин. 5.2. Измерения механических величин. 5.3. Измерения параметров потока, расхода, уровня, объема веществ. 5.4. Измерения давления, вакуумные измерения. 5.5. Измерения физико-химического состава и свойств веществ. 5.6. Теплофизические и температурные измерения. 5.7. Измерения времени и частоты. 5.8. Измерения электротехнических и магнитных величин. 5.9. Радиотехнические и радиоэлектронные измерения. 5.10. Виброакустические измерения. 5.11. Оптические и оптико-физические измерения. 5.12. Измерения характеристик ионизирующих излучений и ядерных констант. 5.13. Измерения средств медицинского назначения. Я думаю, что Вы себя переоцениваете или недооцениваете технических экспертов. Такого количества к вам не пошлют - кто их реанимировать будет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 13 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2014 То есть, если мы заявляем 10 видов измерений, то приедут 11 человек (с учетом эксперта по аккредитации)! Даже если в одном виде заявляем одну маленькую группу или тип измерений? Я знаю, что у аттестованного эксперта есть своя область аттестестации. Неужеле у него только один вид измерений? ИТОГО: максимальное количество экспертов 14!А расчет стоимости по аккредитации зависит от количества экспертов? Опять же больше экспертов-больше оплата "Плач Ярославны" какой то Вы же взрослые люди, должны понимать основы экономики экспертной организации. 1 Читаем ФЗ412 Статья 15. Экспертиза представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездная экспертиза соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации 4. Размеры платы за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации не должны зависеть от количества технических экспертов, включенных в состав экспертной группы. Средства, уплаченные заявителем, аккредитованным лицом сверх размера платы, определяемого в соответствии с указанной в части 2 настоящей статьи методикой, а также сверх установленных максимальных размеров платы за проведение экспертиз, подлежат возврату заявителю, аккредитованному лицу. Вопросы отпали? Чем больше экспертов привлечено, тем меньше останется экспертной организации. А оно им надо? Также учитывайте, что технические эксперты работают по основному месту работы, поэтому аккредитация для них - типа шабашка Какой работодатель будет его постоянно отпускать? Он спокойно проверит документы в своей части, а на выездную пусть другой кто едет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 13 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2014 Пункт 49.7 б В критериях по персоналу появились трудовые книжки, раньше не было. И нет требований к пятилетнему прохождению обучения для поверителей, главное, что бы оно было как таковое профильное плюс аттестация.Есть ли мнения знающих по этому вопросу? И есть ли сейчас действующие НД с требованием о 5 годах срока? Можете дать ссылку!? В критериях не нашел. Ссылку на трудовую книжку можно дать (копия страницы)когда требуется и копию ДИ по старому месту работы. Если эксперты попросят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 14 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2014 Извините, но мне непонятен ваш испуг и растерянность. Я предупреждал о возможностях необходимости переделок документов. Аналитики прошли этот этап первыми (специфика). Можете здесь задать свои вопросы (но не скопом, а раздельно по одному вопросу) и я попробую из опыта разъяснить, что смогу. а можете ответить на мои вопросы которые были заданы ранее в данной ветке... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 14 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2014 Чем больше экспертов привлечено, тем меньше останется экспертной организации. А оно им надо? Также учитывайте, что технические эксперты работают по основному месту работы, поэтому аккредитация для них - типа шабашка ;)/> Какой работодатель будет его постоянно отпускать? Он спокойно проверит документы в своей части, а на выездную пусть другой кто едет ;)/> Щабашка довольно прибыльная, поэтому идёт борьба. С остальным согласен. У нас при довольно не маленькой ОА на аккредитации и на ИК было по 2 человека - эксперт и технический специалист. 3 дня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 14 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2014 Пункт 49.7 б Это я неправильно задал вопрос. Хотел спросить про 5 лет. Когда он был? Сейчас смягчили. По поводу страхов - не получить аккредитацию могут только лентяи, халтурщики и полные дебилы. Была аккредитация в РА 2 с лишним года назад. Замечания - мелочи. В конце 2013 ИК. На прошедшие через РА при аккредитации документы - несоответствия: - РК не соответствует, - нет положения об архиве и не назначен распоряжением ответственный, - распоряжением назначен ответственный за СМК, но в его ДИ это не отражено. Ни приостановления, ни лишения. В назначенные сроки отчёт отправлен в РА и дальше всё спокойно. Хочу просто успокоить - главное предоставить все документы, а вносить изменения и исправления можно даже в присутствии эксперта. Как-то так из опыта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 14 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2014 Пункт 49.7 б Это я неправильно задал вопрос. Хотел спросить про 5 лет. Когда он был? Сейчас смягчили. По поводу страхов - не получить аккредитацию могут только лентяи, халтурщики и полные дебилы. Была аккредитация в РА 2 с лишним года назад. Замечания - мелочи. В конце 2013 ИК. На прошедшие через РА при аккредитации документы - несоответствия: - РК не соответствует, - нет положения об архиве и не назначен распоряжением ответственный, - распоряжением назначен ответственный за СМК, но в его ДИ это не отражено. Ни приостановления, ни лишения. В назначенные сроки отчёт отправлен в РА и дальше всё спокойно. Хочу просто успокоить - главное предоставить все документы, а вносить изменения и исправления можно даже в присутствии эксперта. Как-то так из опыта. откуда была комиссия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 14 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2014 А какую это играет роль? Они теперь каждый раз из разных мест. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skorynin 0 Опубликовано 14 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2014 шкурно -детальные воросы по заполнению Формы 2: 1)Свидетельство(колонка 8).....срок действия 1 год или годно до...? 2)Право србственности(колонка 9)-в собственности или конкретный документ? 3)Диапазон измерений(колонка 6)- Как правильно:(0–10) кгс/см2 или 0....10 кгс/см2 ? 4)Место установки(колонка 10)- метрологическая служба или конкретная комната+полка? по 3 конечно 1-й вариант Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dionisij 0 Опубликовано 14 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Июля 2014 Коллеги, а есть ли какие организации, которые занимаются подготовкой комплекта документов по аккредитации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ILIM 5 Опубликовано 15 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2014 шкурно -детальные воросы по заполнению Формы 2: 1)Свидетельство(колонка 8).....срок действия 1 год или годно до...? 2)Право србственности(колонка 9)-в собственности или конкретный документ? 3)Диапазон измерений(колонка 6)- Как правильно:(0–10) кгс/см2 или 0....10 кгс/см2 ? 4)Место установки(колонка 10)- метрологическая служба или конкретная комната+полка? по 3 конечно 1-й вариант А в ОА, 5 графа можно указывать только самый высокий класс или наименьшую погрешность "КТ 1..." , "+-0,2..." ?? Как правильно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 15 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2014 А в ОА, 5 графа можно указывать только самый высокий класс или наименьшую погрешность "КТ 1..." , "+-0,2..." ?? Как правильно? В предыдущую аккредитацию писали так КТ 1,0 и ниже или ПГ + (2-4)% Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 15 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2014 А в ОА, 5 графа можно указывать только самый высокий класс или наименьшую погрешность "КТ 1..." , "+-0,2..." ?? Как правильно? В предыдущую аккредитацию писали так КТ 1,0 и ниже или ПГ + (2-4)% тут то наверное требования не изменились... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 15 Июля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Июля 2014 А в ОА, 5 графа можно указывать только самый высокий класс или наименьшую погрешность "КТ 1..." , "+-0,2..." ?? Как правильно? В предыдущую аккредитацию писали так КТ 1,0 и ниже или ПГ + (2-4)% тут то наверное требования не изменились... Я раньше писал, что в большинстве случаев требуются расчеты: каким эталоном какого КТ СИ поверяются. В необходимых случаях диапазон измерений надо разбить на несколько поддиапазонов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.