evGeniy 1 040 Опубликовано 21 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Ноября 2018 11 минут назад, metr1 сказал: Прошло много изменений в 412 ФЗ, ГОСТ 17025. В 17025 какие изменения? 12 минут назад, metr1 сказал: на деле требования аттестации эталонов оставили у ЦСМ. Откуда информация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 Здравствуйте! Читаю на форуме, что в момент приезда комиссии должны быть все эталоны в наличии, поверенные и аттестованные, иначе вычеркнут соответствующую строку из области аккредитации. А вот при подаче заявления на аккредитацию допускается в форме 2 прописать, что один из эталонов находится в поверке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
nestee 3 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 10 минут назад, viktoriya102 сказал: Здравствуйте! Читаю на форуме, что в момент приезда комиссии должны быть все эталоны в наличии, поверенные и аттестованные, иначе вычеркнут соответствующую строку из области аккредитации. А вот при подаче заявления на аккредитацию допускается в форме 2 прописать, что один из эталонов находится в поверке? Мы так и писали в графе дата поверки "Эталон находится в поверке там-то". Главное чтобы на мометнт приезда экспертов эталон пришел из поверки, наличие свидетельств о поверке, и исправленные формы с новой датой поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 5 минут назад, nestee сказал: Мы так и писали в графе дата поверки "Эталон находится в поверке там-то". Главное чтобы на мометнт приезда экспертов эталон пришел из поверки, наличие свидетельств о поверке, и исправленные формы с новой датой поверки. Спасибо большое за ответ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 При нормальной организации работ с большим парком эталонов в любой момент какая то часть эталонов может находиться в поверке. С точки зрения Критериев : Цитата 46. Наличие по месту осуществления деятельности ... эталонов ..., соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений... Нахождение эталона на поверке не противоречит требованиям законодательства. Нормальные эксперты такую ситуацию принимают. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 3 часа назад, Радик Мавлявиев сказал: Нахождение эталона на поверке не противоречит требованиям законодательства. Нормальные эксперты такую ситуацию принимают Если ОА перекрыта другим. Иначе, не поймут Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
viktoriya102 11 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 1 час назад, evGeniy сказал: Если ОА перекрыта другим. Иначе, не поймут Имеете ввиду на момент приезда комиссии? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 29 Ноября 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Ноября 2018 Ну, да. Если ОА закрыта другим эталоном, то в чем проблема? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 В 29.11.2018 в 14:22, evGeniy сказал: Если ОА перекрыта другим. Иначе, не поймут Что творится в голове эксперта - сие есть тайна. А при выполнении работ по госуслуге эксперты должны действовать строго в рамках критериев и оспаривать их действия можно только опираясь на критерии. Еще раз, нахождение эталона в поверке не противоречит требованиям законодательства об ОЕИ, а значит не противоречит критериям. Аккредитованное лицо должно соответствовать критериям постоянно, а не только на момент поверки. В критериях нет требования о дублировании эталона. Ведь не практикуют же ЦСМы сокращать ОА на период нахождения единственного эталона в поверке? Спокойно и ответственно отказывают в приеме на поверку, эталон вернется - приносите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 1 минуту назад, Радик Мавлявиев сказал: Спокойно и ответственно отказывают в приеме на поверку, эталон вернется - приносите. Да делайте, что хотите. Но на момент ПК предоставьте эталоны, указанные вами во второй форме. Иначе никак Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 Еще из опыта. Эксперты могут потребовать сократить ОА до предельных значений, воспроизводимых эталонами. Нельзя соглашаться на это. В ОА должны быть указаны пределы измерений именно поверяемых СИ. Ведь для поверки многих СИ не нужно воспроизводить крайние значения. Термосопротивления, например, или газоанализаторы. Достаточно доказать что обладаете эталонами для поверки СИ с такими диапазонами, чтобы подтвердить соответствие критерию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 13 минут назад, Радик Мавлявиев сказал: Эксперты могут потребовать сократить ОА до предельных значений, воспроизводимых эталонами. Ну это надо маленько понимать в поверке. Часто при ПК ОА правит метрологи, и не факт, что он разбирается в этих тонкостях Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 3 часа назад, Радик Мавлявиев сказал: Эксперты могут потребовать сократить ОА до предельных значений, воспроизводимых эталонами. Обычно экспертам рассказываешь, и они понимают, или смотрят методики. Просто так вряд ли сократят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 35 минут назад, east сказал: Обычно экспертам рассказываешь, и они понимают, или смотрят методики. Просто так вряд ли сократят. Это как они замотивированы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 29 минут назад, evGeniy сказал: Это как они замотивированы. А на каком основании им резать область, если в методиках поверки прописано какие эталоны применяются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 35 минут назад, evGeniy сказал: Это как они замотивированы. А что, всех надо мотивировать? Без этого никуда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 32 минуты назад, M-71 сказал: А что, всех надо мотивировать? Без этого никуда? Бывают технические эксперты из соседних ЦСМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 38 минут назад, east сказал: А на каком основании им резать область, если в методиках поверки прописано какие эталоны применяются. А представьте себе, что есть ещё МП где указан другой диапазон. Как быть будем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Самарчанка 7 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 Коллеги, может быть ответы найдутся при изучении официальных МР .. Я их видела, довольно разумный документ, но выложить в открытый доступ пока не могу. В самое ближайшее время появится официальный документ ФСА - методические рекомендации по составлению области аккредитации. Следите за новостями сайта РА (раздел "Документы") Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 11 минут назад, Самарчанка сказал: Коллеги, может быть ответы найдутся при изучении официальных МР .. Я их видела, довольно разумный документ, но выложить в открытый доступ пока не могу. В самое ближайшее время появится официальный документ ФСА - методические рекомендации по составлению области аккредитации. Следите за новостями сайта РА (раздел "Документы") ИМХО, это опять всё будет для ИЛ. Для ОЕИ, через полгода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Самарчанка 7 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 27 минут назад, evGeniy сказал: ИМХО, это опять всё будет для ИЛ. Для ОЕИ, через полгода. Точно... Я как-то не подумала об этом. Так и написано: Настоящее Руководство предназначено для заявителей и аккредитованных лиц, осуществляющих деятельность в национальной системе аккредитации в качестве испытательных лабораторий (центров). Настоящее Руководство применяется при заполнении области аккредитации. Также настоящее руководство применяется экспертами по аккредитации и техническими экспертами при оценке области аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 1 час назад, evGeniy сказал: А представьте себе, что есть ещё МП где указан другой диапазон. Как быть будем? Например? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 5 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Декабря 2018 19 минут назад, east сказал: Например? Неохота искать. Вполне допуская, что кто то может не ГОСТ взять для МП, а разработать свою МП. Это ведь не запрещено. И возьмёт какую-нибудь точку за диапазоном ГОСТ. Может быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nikkka 4 Опубликовано 6 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 17 часов назад, evGeniy сказал: Неохота искать. Вполне допуская, что кто то может не ГОСТ взять для МП, а разработать свою МП. Это ведь не запрещено. И возьмёт какую-нибудь точку за диапазоном ГОСТ. Может быть? Не совсем понимаю, может я что-то пропустила, но что значит другую МП??? Открываем ОТ и внимательно читаем по какой МП необходимо поверять, в соответствующем пункте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 6 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Декабря 2018 35 минут назад, Nikkka сказал: Не совсем понимаю, может я что-то пропустила, но что значит другую МП??? Открываем ОТ и внимательно читаем по какой МП необходимо поверять, в соответствующем пункте. Я говорю про линейку типов СИ. Там могут быть как ГОСТированные МП, так и никто не мешает сделать индивидуальные. Приедет комиссия Вы скажете, что, например, в ОА поверяете до 800, но по ГОСТ (МП) последняя точка поверки 500, поэтому ваш эталон подходит. А комиссия достанет МП, на какое-нибудь СИ, где последняя точка 600. Вот и получается тупик. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.