Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[evGeniy 1091]

11 минут назад, metr1 сказал:

Прошло много изменений в 412 ФЗ, ГОСТ 17025.

В 17025 какие изменения?

12 минут назад, metr1 сказал:

на деле требования аттестации эталонов оставили у ЦСМ.

Откуда информация?

[viktoriya102 12]

Здравствуйте! Читаю на форуме, что в момент приезда комиссии должны быть все эталоны в наличии, поверенные и аттестованные, иначе вычеркнут соответствующую строку из области аккредитации. А вот при подаче заявления на аккредитацию допускается в форме 2 прописать, что один из эталонов находится в поверке?

 

[nestee 3]

10 минут назад, viktoriya102 сказал:

Здравствуйте! Читаю на форуме, что в момент приезда комиссии должны быть все эталоны в наличии, поверенные и аттестованные, иначе вычеркнут соответствующую строку из области аккредитации. А вот при подаче заявления на аккредитацию допускается в форме 2 прописать, что один из эталонов находится в поверке?

 

Мы так и писали в графе дата поверки "Эталон находится в поверке там-то". Главное чтобы на мометнт приезда экспертов эталон пришел из поверки, наличие свидетельств о поверке, и исправленные формы с новой датой поверки.

[viktoriya102 12]

5 минут назад, nestee сказал:

Мы так и писали в графе дата поверки "Эталон находится в поверке там-то". Главное чтобы на мометнт приезда экспертов эталон пришел из поверки, наличие свидетельств о поверке, и исправленные формы с новой датой поверки.

Спасибо большое за ответ!

[Радик Мавлявиев 197]

При нормальной организации работ с большим парком эталонов в любой момент какая то часть эталонов может находиться в поверке. С точки зрения Критериев :

Цитата

46. Наличие по месту осуществления деятельности ... эталонов ..., соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений...

Нахождение эталона на поверке не противоречит требованиям законодательства. Нормальные эксперты такую ситуацию принимают.

[evGeniy 1091]

3 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

Нахождение эталона на поверке не противоречит требованиям законодательства. Нормальные эксперты такую ситуацию принимают

Если ОА перекрыта другим. Иначе, не поймут 

[viktoriya102 12]

1 час назад, evGeniy сказал:

Если ОА перекрыта другим. Иначе, не поймут 

Имеете ввиду на момент приезда комиссии?

[evGeniy 1091]

Ну, да. Если ОА закрыта другим эталоном, то в чем проблема?

[Радик Мавлявиев 197]

В 29.11.2018 в 14:22, evGeniy сказал:

Если ОА перекрыта другим. Иначе, не поймут 

Что творится в голове эксперта - сие есть тайна. А при выполнении работ по госуслуге эксперты должны действовать строго в рамках критериев и оспаривать их действия можно только опираясь на критерии. Еще раз, нахождение эталона в поверке не противоречит требованиям законодательства об ОЕИ, а значит не противоречит критериям. Аккредитованное лицо должно соответствовать критериям постоянно, а не только на момент поверки. В критериях нет требования о дублировании эталона. Ведь не практикуют же ЦСМы сокращать ОА на период нахождения единственного эталона в поверке? Спокойно и ответственно отказывают в приеме на поверку, эталон вернется - приносите.

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Радик Мавлявиев сказал:

Спокойно и ответственно отказывают в приеме на поверку, эталон вернется - приносите.

Да делайте, что хотите. Но на момент ПК предоставьте эталоны, указанные вами во второй форме. Иначе никак

[Радик Мавлявиев 197]

Еще из опыта. Эксперты могут потребовать сократить ОА до предельных значений, воспроизводимых эталонами. Нельзя соглашаться на это. В ОА должны быть указаны пределы измерений именно поверяемых СИ. Ведь для поверки многих СИ не нужно воспроизводить крайние значения. Термосопротивления, например, или газоанализаторы. Достаточно доказать что обладаете эталонами для поверки СИ с такими диапазонами, чтобы подтвердить соответствие критерию.

[evGeniy 1091]

13 минут назад, Радик Мавлявиев сказал:

Эксперты могут потребовать сократить ОА до предельных значений, воспроизводимых эталонами. 

Ну это надо маленько понимать в поверке. Часто при ПК ОА правит метрологи, и не факт, что он разбирается в этих тонкостях

[east 212]

3 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

Эксперты могут потребовать сократить ОА до предельных значений, воспроизводимых эталонами.

Обычно экспертам рассказываешь, и они понимают, или смотрят методики. Просто так вряд ли сократят.

[evGeniy 1091]

35 минут назад, east сказал:

Обычно экспертам рассказываешь, и они понимают, или смотрят методики. Просто так вряд ли сократят.

Это как они замотивированы.

[east 212]

29 минут назад, evGeniy сказал:

Это как они замотивированы.

А на каком основании им резать область, если в методиках поверки прописано какие эталоны применяются. 

[M-71 100]

35 минут назад, evGeniy сказал:

Это как они замотивированы.

А что, всех надо мотивировать?

Без этого никуда?

[evGeniy 1091]

32 минуты назад, M-71 сказал:

А что, всех надо мотивировать?

Без этого никуда?

Бывают технические эксперты из соседних ЦСМ

[evGeniy 1091]

38 минут назад, east сказал:

А на каком основании им резать область, если в методиках поверки прописано какие эталоны применяются. 

А представьте себе, что есть ещё МП где указан другой диапазон. Как быть будем?

[Самарчанка 7]

Коллеги, может быть ответы найдутся при изучении официальных МР .. Я их видела, довольно разумный документ, но выложить в открытый доступ пока не могу.

В самое ближайшее время появится официальный документ ФСА - методические рекомендации по составлению области аккредитации. Следите за новостями сайта РА (раздел "Документы")

[evGeniy 1091]

11 минут назад, Самарчанка сказал:

Коллеги, может быть ответы найдутся при изучении официальных МР .. Я их видела, довольно разумный документ, но выложить в открытый доступ пока не могу.

В самое ближайшее время появится официальный документ ФСА - методические рекомендации по составлению области аккредитации. Следите за новостями сайта РА (раздел "Документы")

ИМХО, это опять всё будет для ИЛ. Для ОЕИ, через полгода.

[Самарчанка 7]

27 минут назад, evGeniy сказал:

ИМХО, это опять всё будет для ИЛ. Для ОЕИ, через полгода. 

Точно... Я как-то не подумала об этом.

Так и написано: Настоящее Руководство предназначено для заявителей и аккредитованных лиц, осуществляющих деятельность в национальной системе аккредитации в качестве испытательных лабораторий (центров). Настоящее Руководство применяется при заполнении области аккредитации. Также настоящее руководство применяется экспертами по аккредитации и техническими экспертами при оценке области аккредитации.

[east 212]

1 час назад, evGeniy сказал:

А представьте себе, что есть ещё МП где указан другой диапазон. Как быть будем?

Например? 

[evGeniy 1091]

19 минут назад, east сказал:

Например? 

Неохота искать. Вполне допуская, что кто то может не ГОСТ взять для МП, а разработать свою МП. Это ведь не запрещено. И возьмёт какую-нибудь точку за диапазоном ГОСТ. Может быть?

[Nikkka 4]

17 часов назад, evGeniy сказал:

Неохота искать. Вполне допуская, что кто то может не ГОСТ взять для МП, а разработать свою МП. Это ведь не запрещено. И возьмёт какую-нибудь точку за диапазоном ГОСТ. Может быть?

Не совсем понимаю, может я что-то пропустила, но что значит другую МП??? Открываем ОТ и внимательно читаем по какой МП необходимо поверять, в соответствующем пункте.

[evGeniy 1091]

35 минут назад, Nikkka сказал:

Не совсем понимаю, может я что-то пропустила, но что значит другую МП??? Открываем ОТ и внимательно читаем по какой МП необходимо поверять, в соответствующем пункте.

Я говорю про линейку типов СИ. Там могут быть как ГОСТированные МП, так и никто не мешает сделать индивидуальные. Приедет комиссия Вы скажете, что, например, в ОА поверяете до 800, но по ГОСТ (МП) последняя точка поверки 500, поэтому ваш эталон подходит. А комиссия достанет МП, на какое-нибудь СИ, где последняя точка 600. Вот и получается тупик.